Utopená 820A

[sinclair]

Jestli to rádio bylo dlouho odstavený, mohly se poměrně dlouho vzpamatovávat elektrolyty. Někdy to trvá i hodně dlouho, než se na měkkých napětích doformují, u vazebních ještě déle. Nech to komplet zapnutý přes noc.
Elyty se kvůli jejich absolutně nejvyššímu koeficientu poruchovosti/problémovosti kontrolují a doformovávají jako první - kór když aparát hodně dlouho ležel.
Jestli máš régl, připoj to přes něj a nastav na něm asi 235V.
820A je sice konstruovaná ještě pro 220V, ale bude pracovat při vyšším aktuálním napětí sítě. Je tedy záhodno, aby se všecky elyty doformovaly na vyšší napětí, než bylo původně. Může to trvat i déle, některé druhy větších elytů jsou vzpurné a i na mírně vyšší napětí se přeformovávají dost dlouho.
Vyplatila by se i jejich jednotlivá kontrola, pokud Ti na té 820A záleží. Čert ví, kde to bylo uložený a spousta z nich může být krátce před smrtí, třeba jen s třetinovou kapacitou. Na vodu a vlhko jsou háklivé i polštářkové keramiky a také polystyrenové svitky. Polštářky jsou sice impregnované, ale stačí při montáži kousek tmelu odloupnutý a vlhko se do něj dostane. Polystyreny taky nemají všecky dokonale zatavené boky.
Voda je hajzl a může tam být načaté cokoli, včetně odporů. Taky u nich stačí mikroskopická trhlinka v laku u čepičky a vlhkost se dostane na tělísko.

[Robert18]

Děkuji za všechny odpovědi,

cívkové záležitosti jsem neřešil vůbec am moduly nemám osazené vůbec a Cívky na fm modulech vypadají řádně zavoskované rozdělávat to jsem neměl odvahu.

Dnes jsem tam zkusil zasunout původní orezlý modul aniž bych jej čistil a ono to hraje podstatně lépe. Takže ten dominantí je buď rozladěný, nebo má jino MF.
V Dominantu normálně hraje. AFC funguje je to dobře zřetelné na předvolbách kdy při přepnutí AFC doladí.

Přidávám dvě videa ke zkreslení, nebo zvýšení basů dochází při stisku MONO

https://www.youtube.com/watch?v=hYCsI0U5FUg

a tady jsem přinutil trimrem aktivaci sterea při 1V

https://www.youtube.com/watch?v=Euwt4N3CcO8

Asi to vypadá opravdu že vstupní signál je pořád slabý i když mi příde trochu divné, že rádio hraje dobře na silné stanici přitom ukazatel signálu nic

[Robert18]

Ahoj,

tak co šlo to jsem opravil. Pár chcíplejch Jugoslávských kondenzátorů 2µ v nf části opravil a zapojil vstupy. Byly uštípané a proházené. Vyměnil jsem chcíplý tranzistor a napětí mám 14,4V proud je 120mA tak nevím kde se tam má vzít těch 15V každopádně bych byl rád kdyby to měl někdo chuť změřit na dobrém kusu.

Bohužel se mi vysypalo afc pomalu začalo kolísat, až začalo ustřelovat. Ve zhruba 1 sec intervalo po jeho zapnutí dochází k přesnému naladění a pak úplnému ustřelení mimo a zase naladění a pořád dokola. pokoušel jsem se něco změřit, ale moc jsem toho nezjistil.

Ladící napětí je v celku stabilní, 30V stabík taky funguje. Ladicí napětí se po zařazení afc rozjíždí asi o 0.2V na ovládacím výstupu A225D je okolo 7V a možná kolísá v setinách voltu, nebo to je přesností měřáku. Na vstupu vyřazování afc jak přiložím hroty tak se afc vypne.

Pokusím se teď zprovoznit koncový stupeň bez zadní strany to je dost rozpadací.
Nějaké rady pro oživení ??

Díky robert

[Robert18]

Ahoj,

tak jsem skoro hotový.
Bohužel jeden konec nefunguje. Už to předenou někdo opravoval. Jestl se mu to povedlo netuším. Co ví je, že se mu povedlo utrhat všechny cestičky pro tranzistory a některé kondenzátory. T1 a T2 jsou měněné za KC 509 a pak je evidentně měněný C4.

Po vyčištění a kontrole kondenzátorů kde sem nenašel žádný vyloženě špatný, respektive druhý konec se stejnými hodnotami bez problémů hraje.

Po zapnutí konce se nesepnulo relé protože na výstupu bylo +30V.
Po změření všech bodů ve schematu jsem zjistil, že je všude 30V nebo napětí 30V se blížící. Báze obou Výkonových tranzistorů (T201,202) na bázi T1 +24V T2 +30 jediné místo kde byl záporný potenciál byl Tranzistor T5 emitor -33V T4 emitor asi - 30 a báze už +30 nebo 29V.

Vzhledem k tomu jak už to vypadalo tak sem všechny tranzistory vytahal ven a je špatný T5 a potom jeden z budících tranzistorů BC 211.

V úvahu jako náhrada této komplementární dvojice mě napadá :

-BC 141/161
-KCY 37/38
-KD 137/138

Vzhledem ke stavu v jakém to je bych se asi přikláněl ke KD 137 a 138.

Nedaří se mi ovšem nikde sehnat komplementární dvojici netuším kde koupit.
Doufám, že by to pak mohlo fungovat. Kondenzátory vyměním, když už stejně budu měnit osazení. Odpory jsou v pořádku tišťák nějak zas polepím.

Nemáte tip kde sehnat ??

Jinak bych měl ještě pár otázek kdyby měl nějaký majitel 820 chuť odpovědět.

- Stále mě zajímají ty napětí co jsem psal.
- Ovládání hlasitost je takový divoký do poloviny dráhy potenciometru to skoro nehraje od 5 výše hlasitost strmě narůstá. Dominant to má stejně asi to tak má být.
- korekce jsou taky jako u Dominatu takový syrový ano můžu dát víc basů nebo tónů, ale že bych našel nějakou uspokojivou kombinaci pro poslech se mi nezdá.

Díky Robert

[Robert18]

Ahoj tak koncový stupeň konečně opraven.
Trochu mi to dalo zabrat, ale nakonec se mi to povedlo.

Po zkušebním provozu mám problém s korekcemi a řízením hlasitosti.
Funguje to nějak divně. Ovládání hlasitosti je do poloviny skoro mrtvé a od poloviny hlasitost strmě narůstá. Přepínač LIN na průběh nemá vůbec vliv.
Místo toho má přepínač LIN zásadní vliv na korekce pokud není zapnutý jsou strašně přebuzené basy, když jej stlačím tak zase basy zmizí a zní to jak reproduktor na hrnečku.
S řízením basů je vůbec problém potenciometr má sice vliv na basy, ale nezvýrazňuje ani tak nejnižší frekvence jako ty vyšší takže to pořád hřmí jako při moc vytočeným potenciometru.

V manuálu je velice strohý popis, kde LIN by mělo ovlivňovat průběh hlasitosti.
Navíc mám tu novější verzi se dvouma, respektive třemi procesory z nichž by jeden měl patrně ovlivňovat zesílení pro potlačení statického šumu při nízkých hlasitostech, nebo co. Schema mám jen se starší verzí.

Předpokládám že nějaký z kondenzátorů bude mít vliv na charakteristiku korekcí, ale v manuálu o funkci není vůbec nic.

Za případné odpovědi děkuji.

Robert

[Vla]

Tlačítko LIN zapíná fiziologický průběh hlasitosti.S tím potenciometrem hlasitosti,že funguje až od čísla 5 je vlastnost tohoto rádia.Aby hlasitost fungovala od začátku dráhy je nutno použít potenciometr s exponenciálním průběhem.Tedy 10K/E.Všechny úpravy včetně korekcí s dvěmi A274 vyšly ve změnovém listu tesly č.6.

[sinclair]

Roberte, tady máš všechny potřebné Změnové listy Tesly Bratislava.
Změn v přijímači 820A se týkají ZL č. 6, 7, 8 a 9.
https://uloz.to/!solzUMuKArE5/zmenove-listy-2-4-5-6-7-8-9-10-pdf

[Robert18]

Moc děkuji,

to je skvělé nemohl jsem to nikde najít.

[sinclair]

Ono to taky předtím nikde jinde najít nešlo
Doteď se nenašel podobnej vůl, co by to všecko soustředil, oskenoval a dal k dispozici grátis všem.
Já spíš měl štěstí, že jsem všecky ty ZL měl z práce. Akorát č.1 a č.3 se někam zatoulaly, nebo jsou možná rovnou vložený v některém SM. Budu to muset všecko protřepat hřbetem nahoru. Je toho tak metr a půl na výšku.

[ALEKO526]

Zdravím, dostal sa mi do rúk, navonok len poničený stroj, ale bohužiaľ niekto svojim pájkovaním úplne zničil dosky KS. Na internete som náhodou objavil návrh DPS KS aj so schémou do Eagla s úpravou (návrh presne sedí do 820).


Nič viac ako toto som k tomu nenašiel, ale všimol som si niekoľko úprav:
1. Autor presunul umiestnenie kondenzátora C6 oproti originálu
2. Pridanie kodenzátora C10
3. Pridane diod D5,D6
4. Zatiaľ vo všetkých 820A som našiel miesto rezistora R2 zapojený trimer,tu je kombinácia...
Aké hodnoty súčiastok by sa mohli použiť na novo doplnené miesta? (C10,D5;D6,P2,R2)
Dá sa predpokladať, že hodnoty ostatných odporov a diod môžem ponechať pôvodné?
Pre úplnosť pripájam orig. schema a fotku neznámeho návrhu

[EKKAR]

Umístění C6 je furt stejný, pořád jde o blokování spoje mezi kolektorem T3 a bází T8 proti nadakustickým kmitočtům - může bejt zapojenej kamkoliv mezi těma dvěma trandama, protože to je v principu paralelní spojení.

Odpor R2 v sérii s P2 posouvá jeho regulační rozsah - podle toho, kde je nejčastějc jezdec P2 bez odporu bych volil jeho hodnotu v rozmezí 10 až 50% hodnoty celkovýho odporu toho trimru, zcela výjimečně lze dát stejnou hodnotu - musí se to zkusit.

C10 paralelně k elektrolytu C4 svojí impedancí ovlivňuje frekvenční charakteristiku přenosu zesilovače - nevím, co kdo zamejšlel takovým přidáním, jedině snížení dolního mezního kmitočtu, ale na to je potřeba kondík kapacitou srovnatelnej s řádem kapacity C4. Takže jednotky až desítky uF minimálně.

Diody D5 a D6 chrání koncový tranzistory proti poškození napěťovým průrazem při zátěži vykazující výrazně induktivní složku respektive tam, kde může dojít k přivedení vnějšího napětí na výstup - ty diody takový napětí zkratujou a měly by tak chránit koncový trandy před proražením. Klidně bych tam dal P600D a podobný.

[EKKAR]

Umístění C6 je furt stejný, pořád jde o blokování spoje mezi kolektorem T3 a bází T8 proti nadakustickým kmitočtům - může bejt zapojenej kamkoliv mezi těma dvěma trandama, protože to je v principu paralelní spojení.

Odpor R2 v sérii s P2 posouvá jeho regulační rozsah - podle toho, kde je nejčastějc jezdec P2 bez odporu bych volil jeho hodnotu v rozmezí 10 až 50% hodnoty celkovýho odporu toho trimru, zcela výjimečně lze dát stejnou hodnotu - musí se to zkusit.

C10 paralelně k elektrolytu C4 svojí impedancí ovlivňuje frekvenční charakteristiku přenosu zesilovače - nevím, co kdo zamejšlel takovým přidáním, jedině snížení dolního mezního kmitočtu, ale na to je potřeba kondík kapacitou srovnatelnej s řádem kapacity C4. Takže jednotky až desítky uF minimálně.

Diody D5 a D6 chrání koncový tranzistory proti poškození napěťovým průrazem při zátěži vykazující výrazně induktivní složku respektive tam, kde může dojít k přivedení vnějšího napětí na výstup - ty diody takový napětí zkratujou a měly by tak chránit koncový trandy před proražením. Klidně bych tam dal P600D a podobný.

[masar]

[masar]

[EKKAR]

Masare, jenže ten kondík tam střídavě přemosťuje část odporu určujícího zesílení - takže střídavý zesílení koncáku bude od dolního mezního kmitočtu narůstat - a ten dolní mezní kmitočet určuje kapacita, ne ESR toho kondíku. Když dáš paralelně k 50µF elytu v týhle propusti 100nF, kolikrát se ti posune ten dolní kmitočet dolů? Neříkej mi, že ESR tý keramiky nějak ovlivní funkci toho děliče, když tam jsou odpory v řádu 100k a 2k2. A jinej parametr tam zrovna v tomhle místě až tak důležitej není - ten kondík tam nefiltruje vf ...

[EKKAR]

Masare, jenže ten kondík tam střídavě přemosťuje část odporu určujícího zesílení - takže střídavý zesílení koncáku bude od dolního mezního kmitočtu narůstat - a ten dolní mezní kmitočet určuje kapacita, ne ESR toho kondíku. Když dáš paralelně k 50µF elytu v týhle propusti 100nF, kolikrát se ti posune ten dolní kmitočet dolů? Neříkej mi, že ESR tý keramiky nějak ovlivní funkci toho děliče, když tam jsou odpory v řádu 100k a 2k2. A jinej parametr tam zrovna v tomhle místě až tak důležitej není - ten kondík tam nefiltruje vf ...

[masar]

Stále ještě nevíš, proč je tam C10? Tak já ti to povím: obecně proto, aby eliminoval vliv případné parazitní indukčnosti elektrolytického kondenzátoru C4.

[masar]

Stále ještě nevíš, proč je tam C10? Tak já ti to povím: obecně proto, aby eliminoval vliv případné parazitní indukčnosti elektrolytického kondenzátoru C4.

[sinclair]

Tak hlavně, jestli ten novej navrhovatel DPS nezapomněl T5=KF506 v obou kanálech vyměnit za BD139 a nezapomněl nařídit izolovaně jej upevnit na hlavní chladič, co nejblíž jednoho z konc. tranzistorů, jedno kterýho.
Jinak Vám to bez tohoto opatření bude odcházet furt dokolečka a nebudete vědět proč.
V Bratislavě si inžinieri s tímhle moc hlavu nelámali, protože nejspíš ani nevěděli, jak ten zdroj proudu v Sinclairu pracuje. Měli už tak dost práce upravit Sinclaira na komplementární symetriku a rozumně ho kmitočtově vykompenzovat. Na teplotní stabilizaci Iq zřejmě sral ovčácký pes..
Asi taky nepředpokládali, že i přes velký výkon konců to bude někdo honit na krev a chladiče budou teplejší, než asi 40°C.
Nad asi 60°C na chladiči se to samo a kompletně celé odstřelí lavinovitě vzrostlým klidovým proudem, který v původním provedení vůbec nic neřídí.
Klidový proud se zastudena velmi opatrně nastaví spolehlivým trimrem 100R na místě R9, pro začátek vytočeným na oněch 100R. Píšu opatrně, myslím opatrně, rozumná mez rozsahu R9 je 82-100R, klidový proud se měří jako úbytek např. na odporu R17 a neměl by překročit 35mA. Snímá-li T5 spolehlivě teplotu koncáků, drží to pak už dobře.
Je to jedna z nejčastějších příčin záhadných "odchodů" jednoho či obou koncových zesilovačů, zvlášť pokud pracují dlouho s plným výkonem do 4ohm či méně.
EDIT:
Ten zelenohnědej vylepšovač má hodnoty R10 a R15 jaký?