Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

SMPS - Napětí bez zátěže
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
klapac



Založen: Sep 03, 2018
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 10:07    Předmět: Citovat

rnbw napsal(a):
Keby tam malo byt +40 a -40 V, tak by som sa nedivil, ze medzi nimi je 80 V...

Označení ve schematu je možná matoucí. Záporné napětí jde na GND. Ale pokud není z trafa vyveden střed pro zem, mělo by to každému dojít.

Crifodo napsal(a):
Nějaké údaje o trafu? A oscilogramy?
Pokud je to navrženo jako propustný, bez mezery, mělo by mít trafo velmi malou rozptylovou indukčnost a ztráty.

Trafo je bez mezery, ETD44 - viz obrázek
O některých zapojeních ze stránek danyk.cz jsem četl, myslím že i někde tady. Chvála to ale nebyla.
Na osiloskopu to někde nechám změřit, pokud to dřív vzteky nerozšlapu.
Zlatý těžký toroidy. To je tak když se člověk na starý kolena pouští bez zkušeností do VF.



edt44draw.png
 Komentář:
 Velikost:  148.13 kB
 Zobrazeno:  180 krát

edt44draw.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 10:30    Předmět: Citovat

Klid, vztekání nechme raplům jako je Paroubek.
trafo vypadá v pořádku, celkem to sedí i podle kalkulačky na Amarokových stránkách. Frekvence cca 45 kHz, primární indukčnost asi 6 mH, poměr mu tam vychází 4:1, tobě 3.56:1.
Zkontroloval bych frekvenci, jestli není časovací kond ujetej, a pak ty průběhy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 17:10    Předmět: Citovat

Prát to propustným měničem na sekundáru rovnou do kondíku je pěkná prasárna. Ten první kondík 2m2 se musí rosit blahem. No ty spínače a kondíky na primáru taky.

Crifodo napsal(a):
primární indukčnost asi 6 mH

Ty víš, z jakého materiálu má to jádro?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 17:55    Předmět: Citovat

ETD se dělaly jen z H21 a v malé míře H24, což je asi o 5% jiná Al.
Podle počtu závitů co udává to vypadá na H21 nebo ekvivalent.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 17:59    Předmět: Citovat

Počet závitů je daný průřezem jádra ne materiálem (edit: materiálem vlastně taky, záleží na něm Bmax). ETD44 je běžné jádro vyráběné ze spousty různých materiálů. Proč by to měl stavět zrovna z nějaké 30 let staré vykopávky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 18:25    Předmět: Citovat

Nevím proč, jestli máš nějaké jiné poznatky, nebo odkaz na vlastní web, tak sem s nima, tazateli to třeba pomůže.
ETD44 má stanovené rozměry, tím je dán objem jádra, frekvenci známe, střídu, počet závitů, převodový poměr, primární napětí, z toho vyplyne jak sycení, tak nepřímo permeabilita a tudíž materiál. Pro H21 to vychází skoro identicky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 18:30    Předmět: Citovat

Aha, takže důkaz kruhem, má tam H21, pro něj to všechno vychází správně a proto tam má H21. Ale ono mu topí naprázdno, tak asi všechno správně nebude. Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 18:48    Předmět: Citovat

Já ti nerozumím, jaký důkaz kruhem? prostě s tímhle materiálem mi vycházejí potřebné hodnoty. Pro daný výkon při daném poměru závitů a frekvenci jiná indukčnost primáru být nemůže, nebo jo?
že tam je něco špatně, o něco výš v debatě připouštím taky, jestli tam zapájel jiný kond a kmitá to na 20 kHz tak je všechno možné, to je jasné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 18:50    Předmět: Citovat

Indukčnost primáru u propustného měniče je druhořadá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 19:05    Předmět: Citovat

Když je druhořadá, tak potom nevím proč se svíjíš, že pro H21 vychází 6 mH.
Až to zadavatel upřesní, tak bude jasno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 19:09    Předmět: Citovat

Já se nesvíjím, jen ty tu vaříš z vody a tvrdíš, že trafo má v pořádku, protože tam má H21 a nic jinýho tam mít nemůže, protože pro H21 všechno perfektně vychází.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 19:16    Předmět: Citovat

tady se poslední dobou rozlezla nějaká plíseň chytat za slovo a zkoušet najít ve výroku nějakou míru nejistoty a z toho pak udělat "tvrzení" a proti tomu se vymezit a skákat na tom... nechápu to.
napsal jsem trafo vypadá v pořádku, číst umíš?
to znamená, že pro vhodný materiál jádra jsou hodnoty reálné, můžou vést k použitelným výsledkům.
Ostatní no comment, nebaví mě to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3330

PříspěvekZaslal: st září 05 2018, 20:07    Předmět: Citovat

Tak si ty "slova" necucej z prstu a nikdo tě za ně chytat nebude.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
klapac



Založen: Sep 03, 2018
Příspěvky: 62

PříspěvekZaslal: čt září 06 2018, 7:12    Předmět: Citovat

lesana87 & Crifodo

Pánové připomínáte mi Babiše s Kalouskem. Jenom nevím kdo jste zloděj a kdo vožralej. Very Happy

Zkusil jsem všechno možné. Napětí za vstupním můstkem 325VDC, za děličem (na primaru trafa) 155V. Vyměnil jsem CT i RT řízení frekvence za jiné, ověřené, 1n, 15k dle vzorce:



Je divný, že je to napětí naprázdno přesně dvojnásobné. Trafo bylo navrženo na 40V. Kdyby dávalo naprázdno 50 nebo 60V, to bych pochopil, ale že drží přesně 80V a klesá až při opravdu vysoké zátěži. Připojil jsem k tomu 4 sériově spojené žárovky H3 (4x 12V 55W) a napětí kleslo na 50V. U zdroje s výstupem 40V bych při 220W zátěže předpokládal pokles např. na 36V. Ale tohle ???
Jádro ETD44 je bez mezery N87, Al=3500nH. Závity souhlasí. Na výstupu jsem nechal jenom ten poslední elyt a jednu tu cívku před ním. Teoreticky je všechno správně, prakticky to ale funguje jako násobič napětí.



etd-c.png
 Komentář:
 Velikost:  72.56 kB
 Zobrazeno:  213 krát

etd-c.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt září 06 2018, 7:16    Předmět: Citovat

lesana87 napsal(a):
a nikdo tě za ně chytat nebude.

To jako že trpíš nezvladatelným reflexem?
Zpátky k faktům.
jestliže není H21 dostatečně cool, protože byl na trhu před 30 lety, podíváme se co nabízí Farnell dneska (katalog Epcos z roku 2013)
srovnatelná jádra pro dané použití a kmitočtový obor 25-100 kHz

H21 ETD44 µr ....1650
EPCOS N27 .......1560
EPCOS N87 .......1650
EPCOS N97 .......1720
EPCOS N95 .......2085

200 mT/100 kHz/100 °C
materiály N97 mají nejmenší měrné ztráty v závislosti na teplotě a na indukci mezi 100-120° C
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund