Magnetofon-mazacia hlava,predmagnetizacia..

[lietadlo]

Dobry podvečer prajem ..
Dvojičky od činanov poznate asi všetci..mazacia hlava je tam pasivna..zaliata v modrom plaste asi ferit..(mam tu jednu zvysnu mechaniku).
mna by zaujimalo ci sa da vobec spravit kvalitny zaznam aj s nou..(myslim taky na bežne počuvanie hudby doma).
či ma vobec vyznam sa s tym babrat...
staci mi jednoducha ale zarucena odpoved..
(Raz davno som magnetofon staval ale mal som mazaciu s cievkou..oscilator islo to po nastaveni a porovnani s inymi lepsimi magnetofonmi co mali aj budiky ok..potvrdili to aj kamoši...bol poskladany z viacerych schem..
.

[sinclair]

Nejde jen o "mazací hlavu" jako takovou.
Předmagnetizační oscilátor /ne výkonový mazací/ tyhle krámy měly.
Jde o to, že se stávající univerzální hlavou, stávající elektronikou i hodně přibližnou mechanikou to prostě ucházející záznam i reprodukci nesvede.
Je zbytečná ztráta času se něčím podobným zabývat.

[Hill]

První záznam na zcela odmagnetovanou kazetu jde pořídit celkem slušný. Horší to bývá po přemazání tím magnetem, ono to totiž nic jiného, než kus permanentního magnetu není. A také záleží na tom, kolik pólů toho magnetu v čele je. A jestli máš střídavou nebo stejnosměrnou předmagnetizaci.
Výrobci začali hřešit totiž na to, že pásky už z nejhoršího odnaučili zbytečně moc šumět, kazety jsou levné, tak že se nebude záznam s mazáním magnetem na stejném pásku opakovat.
Několik těchto mechanik jsem proto překopával na AC hlavu i předmagnetizaci.
Nejsložitější to bylo u Crowna, který má oscilátor pro předmagnetizaci s transformátorem, jehož sekundár je zapojený v sérii mezi zemním koncem hlavy a kostrou. Na to jsem nechtěl sahat, tak jsem signál z oscilátoru přivedl na vstup obyčejné MBA810 a změnou sériové kapacity na výstupu ladil mazací hlavu do rezonance, aby na ní bylo maximum. A pak jsem zpětnou vazbou nastavil zesílení tak, aby to odmazání bylo aspoň 65 dB, ale ne o moc víc, to už zvuk zase dělal brambory, nějak se to páskům nelíbilo.
Do ostatních jsem udělal obyčejný mazací oscilátor, hlavu většinou nějakou Unitru jsem vlepil místo té odklápěcí, a z jejího živého konce připojil přes 100 pF kondík a 68 k odporový trimr v sérii přivedl na ten konec hlavy, který byl aktivní při záznamu (u některých zapojení je hlava jedním koncem připojená na vstup snímacího zesilovače, druhým na výstup záznamového, pro záznam a snímání se pak přepíná tím způsobem, že se zkratuje její neaktivní vývod na kostru).
No a pak šlo jen o to zjistit, jestli se předmagnetizační napětí nedostává přes linearizační odpor na výstup záznamového zesilovače ve škodlivé úrovni (a aby se zpětnou vazbou nedostalo na vstup zesilovače), a podle toho zajistit, aby tam té předmagnetizace uteklo co nejméně.
Vždy se to povedlo tak, že nahrávky i opakované na téže kazetě měly stabilní odstup od šumu, nezhoršoval se.

[Hill]

První záznam na zcela odmagnetovanou kazetu jde pořídit celkem slušný. Horší to bývá po přemazání tím magnetem, ono to totiž nic jiného, než kus permanentního magnetu není. A také záleží na tom, kolik pólů toho magnetu v čele je. A jestli máš střídavou nebo stejnosměrnou předmagnetizaci.
Výrobci začali hřešit totiž na to, že pásky už z nejhoršího odnaučili zbytečně moc šumět, kazety jsou levné, tak že se nebude záznam s mazáním magnetem na stejném pásku opakovat.
Několik těchto mechanik jsem proto překopával na AC hlavu i předmagnetizaci.
Nejsložitější to bylo u Crowna, který má oscilátor pro předmagnetizaci s transformátorem, jehož sekundár je zapojený v sérii mezi zemním koncem hlavy a kostrou. Na to jsem nechtěl sahat, tak jsem signál z oscilátoru přivedl na vstup obyčejné MBA810 a změnou sériové kapacity na výstupu ladil mazací hlavu do rezonance, aby na ní bylo maximum. A pak jsem zpětnou vazbou nastavil zesílení tak, aby to odmazání bylo aspoň 65 dB, ale ne o moc víc, to už zvuk zase dělal brambory, nějak se to páskům nelíbilo.
Do ostatních jsem udělal obyčejný mazací oscilátor, hlavu většinou nějakou Unitru jsem vlepil místo té odklápěcí, a z jejího živého konce připojil přes 100 pF kondík a 68 k odporový trimr v sérii přivedl na ten konec hlavy, který byl aktivní při záznamu (u některých zapojení je hlava jedním koncem připojená na vstup snímacího zesilovače, druhým na výstup záznamového, pro záznam a snímání se pak přepíná tím způsobem, že se zkratuje její neaktivní vývod na kostru).
No a pak šlo jen o to zjistit, jestli se předmagnetizační napětí nedostává přes linearizační odpor na výstup záznamového zesilovače ve škodlivé úrovni (a aby se zpětnou vazbou nedostalo na vstup zesilovače), a podle toho zajistit, aby tam té předmagnetizace uteklo co nejméně.
Vždy se to povedlo tak, že nahrávky i opakované na téže kazetě měly stabilní odstup od šumu, nezhoršoval se.

[lietadlo]

Ked to tu všetko citam...asi to necham tak..nestoji to zato..rozculovat sa posledny tyzden poobzeram sa po nejakej inej jednoduchšej elektro hracke.
Vdaka pani majte sa..

[sinclair]

Jardo, ani nebyl třeba odlaďovač? Stačil na to svou indukčností ten linearizační odpor na výstupu jakože záznamové cesty?

[Hill]

To záleželo na tom, jaký výstup měl záznamový zesilovač: někdo kopíroval Moritu, tak měl výstup z kolektoru posledního tranzistoru, oddělujícího výstup korekčáku od linearizačního odporu, někdo si ušetřil korekční předzesilovač a sériový rezonanční obvod na korekci výšek vrazil do emitoru toho tranzistoru, hloubky se v Asii normálně nezdůrazňovaly, v takových případech absence odlaďovače nijak nevadila a nemusel jsem ji řešit. Někdo měl výstup korekčáku s tak malým vnitřním odporem, že stačilo rozdělit linearizační odpor na dva a spáchat pomocí kondíku jednoduchý T-článek s mezním kmitočtem kolem 22 kHz. A na výstupu zesilovače se tomu dalo pomoci ještě jedním kondíkem, který s tím výstupním odporem v řádu desítek Ω udělal dolní propust s mezní frekvencí taky kolem 25 kHz. Když to kmitalo na 80 kHz, na prvním kondíku od hlavy bylo už sotva 9% předmagnetizačního napětí, co ho bylo na hlavě, zatímco na výstupu zesilovače bez paralelního kondíku už bylo so 1%, to je typicky 0,08 V. Přitom pto 0 dB tam bývalo přes 800 mV, to je -20 dB proti nf signálu. Obvykle to bylo lepší, protože ten výstupní odpor zesilovače zpravidla na 85 kHz byl ještě menší. No a když se tomu pomohlo tím kondíkem na výstupu natvrdo, zbylo tam předmagnetizace ještě o 8 dB méně, to ani indikátorem podle Tesly nehnulo. A nějaké AN6884 to také neviděly.
Jistě, paralelní odlaďovač by byl ještě účinnější, ale většinou to tak stačilo.
Samozřejmě tím asi o 1 dB utrpělo zdůraznění výšek při záznamu, ale některé kazety vykazovaly během celé hrací doby jedné strany rozptyl citlivodti na 8 kHz i větší, než ±5 dB, přece jen ty vlastnosti pásků nebyly v celé délce úplně dokonale konstantní, a to ani u refernčních pásků (i když třeba Sony CHF90 jedné šarže měl uvedený rozptyl parametrů na 10 kHz maximálně ±2 dB v celé délce), tak se nastavila předmagnetizace na nějaký střed mezi naměřenými optimy a bylo to. Předtím tam tekl stejnosměrný proud, záznam probíhal odmagnetováním pásku zmagnetovaného do stavu nasycení na bok hydterezní křivky jen v jedné polaritě. Odmagnetovaný pásek se střídavou předmagnetizací využíval obě poloviny, dával při stejném záznamovém proudu napětí o 8 až 10 dB vyšší, při menším zkreslení a s odstupem signál/šum se dalo dostat přes 47 dB. To samozřejmě platilo jen u strojů, kterým se dala vyřadit záznamová automatika, s ní se toho moc naměřit nedalo.

[Hill]

To záleželo na tom, jaký výstup měl záznamový zesilovač: někdo kopíroval Moritu, tak měl výstup z kolektoru posledního tranzistoru, oddělujícího výstup korekčáku od linearizačního odporu, někdo si ušetřil korekční předzesilovač a sériový rezonanční obvod na korekci výšek vrazil do emitoru toho tranzistoru, hloubky se v Asii normálně nezdůrazňovaly, v takových případech absence odlaďovače nijak nevadila a nemusel jsem ji řešit. Někdo měl výstup korekčáku s tak malým vnitřním odporem, že stačilo rozdělit linearizační odpor na dva a spáchat pomocí kondíku jednoduchý T-článek s mezním kmitočtem kolem 22 kHz. A na výstupu zesilovače se tomu dalo pomoci ještě jedním kondíkem, který s tím výstupním odporem v řádu desítek Ω udělal dolní propust s mezní frekvencí taky kolem 25 kHz. Když to kmitalo na 80 kHz, na prvním kondíku od hlavy bylo už sotva 9% předmagnetizačního napětí, co ho bylo na hlavě, zatímco na výstupu zesilovače bez paralelního kondíku už bylo so 1%, to je typicky 0,08 V. Přitom pto 0 dB tam bývalo přes 800 mV, to je -20 dB proti nf signálu. Obvykle to bylo lepší, protože ten výstupní odpor zesilovače zpravidla na 85 kHz byl ještě menší. No a když se tomu pomohlo tím kondíkem na výstupu natvrdo, zbylo tam předmagnetizace ještě o 8 dB méně, to ani indikátorem podle Tesly nehnulo. A nějaké AN6884 to také neviděly.
Jistě, paralelní odlaďovač by byl ještě účinnější, ale většinou to tak stačilo.
Samozřejmě tím asi o 1 dB utrpělo zdůraznění výšek při záznamu, ale některé kazety vykazovaly během celé hrací doby jedné strany rozptyl citlivodti na 8 kHz i větší, než ±5 dB, přece jen ty vlastnosti pásků nebyly v celé délce úplně dokonale konstantní, a to ani u refernčních pásků (i když třeba Sony CHF90 jedné šarže měl uvedený rozptyl parametrů na 10 kHz maximálně ±2 dB v celé délce), tak se nastavila předmagnetizace na nějaký střed mezi naměřenými optimy a bylo to. Předtím tam tekl stejnosměrný proud, záznam probíhal odmagnetováním pásku zmagnetovaného do stavu nasycení na bok hydterezní křivky jen v jedné polaritě. Odmagnetovaný pásek se střídavou předmagnetizací využíval obě poloviny, dával při stejném záznamovém proudu napětí o 8 až 10 dB vyšší, při menším zkreslení a s odstupem signál/šum se dalo dostat přes 47 dB. To samozřejmě platilo jen u strojů, kterým se dala vyřadit záznamová automatika, s ní se toho moc naměřit nedalo.

[Crifodo]

Když si čtu ty velesložitý opruzy, jak do krámu s kusem magnetu dobastlit mazací oscilátor, hlavu, měřit, nastavovat, to fakt vyšla cena materiálu a hlavně kvalifikované práce na míň, než koupit někde jetej ale slušnej magnetofon hodný toho názvu?

[sinclair]

Ano. Tehdy ano.
Pár takových podobných přestaveb jsem dělal taky, včetně návrhu a výroby úplně nových desek.
Ale jen do strojků, co měly slušnější mechaniku, ale z cenových důvodů ojebanou elektroniku.

[Artaban001]

Přeji hezké odpoledne. Měl jsem tu pár takových kousků, kde byl mazací magnet (hlavička, ke který nevedl žádný přívod a sklápěla se na pásek pouze při režimu "RECORD"), ale přes to tam byl pomocný oscilátor - nejčastěji vzadu byl malý přepínač "RECORD BIAS", nebo "AC BIAS" a u něj nějaký 2 frekvence v KHz. Takže doopravdy vyjde levněji postavit nízkovýkonný oscilátor pro předmagnetizaci, než výkonný, co by napájel střídavou mazací hlavu.

[sinclair]

Nepochybně ano
I ta nejmizernější, plastová feritová mazací hlava je podstatně dražší, než kousek feritu zastříklý v tomtéž plastu. Výkonnější tranzistor do oscilátoru nepochybně také, dále kousek dobře stíněného kablíku, odlaďovače, pracovní transformátorek oscilátoru..dalo se tím ušetřit opravdu hodně. Přitom i ten zbytek elektroniky takového "magnetofonu" byl vesměs pěkně mizerný vč. univerzální hlavy, elektronika často soustředěná do dvou hodně podprůměrných IO a na celém "stroji" nestál za nic ani síťový transformátorek.
Na dovoz téhle šmejdské produkce měli skoro monopol ti naši pracovití spoluobčané, z generace rodičů a prarodičů HaThanh Špetlíkové

[Kremik]

Dělal jsem kdysi přesně toto do ťamanského jezevčíka. Místo magnetu mazací hlavu, předmagnetizaci změnil na AC, po nastavení to byl kvalitativní rozdíl docela velký. Při poslechu na vestavěné repro to bylo slušné, při přepnutí na nějakou hifi sestavu tomu chyběly hloubky, jezevčík je prostě nenahrával. Bylo by tedy ještě nutné upravit charku záznamového zesilovače a vhodné zvednout i záznamovou úroveň, alespoň v mém případě. To už se ale dostáváme k ALC a její časové konstantě, nabízí se manuální řízení, pak zase bude potřeba vyřešit indikátor...
Já to tehdy nedotáhl, přišly lepší stroje a nové výzvy.
Obecně vzato, myslím si, že i na té prachsprosté mechanice lze pořídit kvalitní záznam.
Nejpodstatnější věcí ovšem je, jestli ta mechanika hlídá navíjecí trn. Mechaniky které namotávají pásku a vůbec o tom nevědí, jakkoli by byly kvalitní, jsou k ničemu. Ovšem i tohle lze dodělat. Je to ale jen pro ty, kteří si s tím chtějí hrát. Efektivní práce to není.
I když - za určitých okolností může být. Dlouholetá životnost. Těch ťamanských mechanik je tolik, že není problém zajistit dostatek náhradních dílů. U kvalitních mechanik to může být problém.

[sinclair]

Jednalo se o rozpětí několika málo let, než se objevily opravdu slušné stroje a za dostupnou cenu.
A samozřejmě, nikoliv efektivní práce, ale hlavně ta výzva.
Pravda, různobarevnými přístroji "značky" International to tady bylo doslova zaplavený. Jeden funkční, červeno-modro-černý AK-21 ještě někde leží.

[Achab]

[Achab]

[Hill]

Ano, nešlo ani tak o to, udělat z chrastítka hifi mašinu, ale třeba z boomboxu, jehož rádio jinak hrálo dost dobře poslouchatelně, taky stejně poslouchatelný kazeťák, aby nahrávka nešuměla víc, než třeba z Tesla Diamant nebo z Unitra M531S, které měly pár roků zpoždění za vývojem venku a v té době už i tak měly své roky.
A ano, šlo o tu výzvu: nikdo jsme neřešili čas a práci, dělali jsme to pro sebe nebo pro kámoše (ten třeba zase uměl rychleji přefutrovat svislé čepy řízení auta nebo traboše...)
Hlavně jsme se při tom dost přiučili a osahali mnoho důležitých fint, které byly známé klidně i padesát let, jen dnešním výrobcům se zdálo, že si je zákazník za tak levné prachy nezaslouží, a většina jich to ani uchem nepozná. Finty, kudy jako cesta vede, a kudy nemá smysl se hrnout.
Jsme snad na Bastlírně, nebo ne?

[Hill]

Ano, nešlo ani tak o to, udělat z chrastítka hifi mašinu, ale třeba z boomboxu, jehož rádio jinak hrálo dost dobře poslouchatelně, taky stejně poslouchatelný kazeťák, aby nahrávka nešuměla víc, než třeba z Tesla Diamant nebo z Unitra M531S, které měly pár roků zpoždění za vývojem venku a v té době už i tak měly své roky.
A ano, šlo o tu výzvu: nikdo jsme neřešili čas a práci, dělali jsme to pro sebe nebo pro kámoše (ten třeba zase uměl rychleji přefutrovat svislé čepy řízení auta nebo traboše...)
Hlavně jsme se při tom dost přiučili a osahali mnoho důležitých fint, které byly známé klidně i padesát let, jen dnešním výrobcům se zdálo, že si je zákazník za tak levné prachy nezaslouží, a většina jich to ani uchem nepozná. Finty, kudy jako cesta vede, a kudy nemá smysl se hrnout.
Jsme snad na Bastlírně, nebo ne?

[Artaban001]

Achab: Ty modely si nepamatuju, ale byl mezi něma i nějaký Panasonic