Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

miniatúrny expozimeter
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: čt srpen 23 2018, 20:08    Předmět: miniatúrny expozimeter Citovat

Chcel by som si ubastliť miniatúry expozimeter o veľkosti prívesku alebo náramku. Doma mám nejaký zelený fotoodpor tesla, fotodiódu 1PP75, solárny panel z kalkulačky a ešte nejaké fotodiódy a optozávory. Možno by sa našiel aj nejaký fototranzistor. Prípadné napájanie z nejakých LR44 alebo CR2032. Máte nejaký nápad ako na to?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt srpen 23 2018, 20:31    Předmět: Citovat

Tak asi nejspíš bude potřeba fotocitlivý prvek zapojit do adekvátního obvodu podle typu prvku, získané napětí okalibrovat nějakým jiným expozimetrem a výslednou převodní křivku posoudit na realizovatelnost analogovým převodem. Jde o to, co chceš použít za způsob zobrazení výsledku, aby to splnilo požadavky malých rozměrů a nízké spotřeby. Pokud nepůjdeš cestou analogového zobrazení, tak napětí změříš AD převodníkem nějakého MCU a zobrazíš pak dle libosti měřákem, bargrafem, na displeji, nebo jakkoli jinak, jak si vymyslíš. Ale obávám se, že když se ptáš, jak se ptáš, tak pro tebe může být realizace poněkud nesnadná. Zásadní otázkou je, na co vlastně v dnešní době takovou věc vůbec budeš potřebovat?
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2684

PříspěvekZaslal: čt srpen 23 2018, 20:50    Předmět: Citovat

Použij fotodiodu nebo solární panel, má největší plochu. V uvedeném zapojení jím procházející proud (napětí na orporu) přímo úměrný osvětlení.
Teď v létě to zkalibruješ snadno. V bezmračném poledni kolmo ke slunku je intenzita osvětlení cirka 1200W/m2. To pustí fotočlánek v závěrném směru největší proud. Podle toho zvol velikost odporu aby to bylo ještě lineární. Tj zvol odpor tak, aby byl na něm při plném osvětlení napětí tak o 2V nižší než napětí zdroje.



Expozimetr.png
 Komentář:
Expozimetr
 Velikost:  5.85 kB
 Zobrazeno:  162 krát

Expozimetr.png



_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt srpen 23 2018, 20:57    Předmět: Citovat

Nevím jestli lineární závislost je pro účely expozice ideální.
Problém většíny panýlků je velká citlivost na IR složku slunečního světla.
Použitelný expozimetr musí mít definovaný zorný úhel a vyřešeno měření dopadajícího/odraženého světla (matná polokoule)
https://www.milujemefotografii.cz/proniknete-do-taju-expozice-mereni-expozice
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ivan_Ryger



Založen: Mar 02, 2005
Příspěvky: 1273
Bydliště: Bratislava, Petrzalka

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 4:08    Předmět: Citovat

a prečo nie len fotodióda a mikroampérmeter? Päťdesiat rokov sa expozimetre robili tak.
Ináč, v bazároch to musí stáť pár korún.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 6:59    Předmět: Citovat

Na to byly vhodné selenové články a mikroampérmetry s nelineárním průběhem výchylky na proudu. Přesnost pár let vynikající, záleželo ale na tom, v jakém prostředí byl expozimetr uložený, jak často se používal, atd. Ty články totiž stárnou.
CdS fotoodpor napájený 1,35 V rtuťovým článkem a mikroampérmetr se ukázaly jako dobrá volba, jen s nevýhodou niutného napájení a kontroly jeho stavu.

Jak selen, tak CdS naráží ale na jisté fyzikální limity - má-li rozsah indikace nad nějakých 10 EV (expozičních hodnot), už je obtížné udržet čitelnost stupnice na mezích rozsahu, proto se před světlocitlivý prvek vkládala neprůhledná clonka s jedním či více otvory, aby průběh stupnice zůstal zachovaný, ale světla bylo potřeba (nejčastěji a vyjádřeno v [lx]) potřeba 2¹°= 1024 krát víc.
Expoziční hodnota je číslo, které zahrnuje všechny reálné kombinace clony a času, při nichž materiál dané citlivosti bude optimálně exponován.

Jo, ještě existuje moderní prvek pro luxmetry a expozimetry, má čidlo s vyhovující spektrální citlivostí (u filmu bych řekl panchromatickou), ale s velkým přesahem do oblasti infračerveného záření, proto má fotodiody dvě, druhá umí jen tepelní záření a její údaj se uvnitř obvodu dá odečíst od údaje naměřeného hlavním senzorem.
Šestnáctibitové rozlišení, při nejnižší citlivosti co bit to lux, rozsah sotwarově volitelný 0-1000 lx, 0-4000 lx, 0-16000 lx a 0-64000 lx, a to ISL29003. Pro expozimetr ale potřebuješ logaritmické vyjádření, dož se dá snadno vyřešti posuvem záskaného binárního čísla v registru: EV je daná počtem posunutí čísla. Až narazíš na jedničku, máš nějakou jednotku (konstanta-EV), posuneš dál a, je-li jednička na dalším místě, přičteš půl EV, další jednička znamená, že tam je ještě čtvrtina EV... a vyšší přesnost stejně nejde na foťáku v nastavení expozice efektivně využít.

A vůbec: koukni na tuto bakalářku. V ní je ukázaná cesta.
Zminiaturizuj to do náramku.

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6556
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 9:25    Předmět: Citovat

Jestliže vadí IR, jako že jo, pak to se dá vyřešit IR blokujícím filtrem, ale protože je pro tyhle účely nechutně drahej, zjistil jsem, že NIR záření skvěle blokuje modrá skalice.
_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 9:35    Předmět: Citovat

Ten digitálny senzor vyzerá zaujímavo. V kombinácií s Arduino Micro a 0,96" OLED displejom by to šlo narvať do dosť malého priestoru.

Stále však uvažujem aj o riešení s premenlivou clonou a LED indikáciou veľa/málo. Údaj by sa odčítal z nastavenej clony. Clonu predpokladám vyrobiť z hrubšieho alobalu fotocestou na plošné spoje.

K infra kamere k Raspbery Pi mam aj nejakú tmavú fóliu. Možno by sa dala použíť k druhému senzoru na kompenzáciu infra zložky.

Nemala by spektrálna citlivosť expozimetra kopírovať skôr citlivosť filmu, než ľudského oka?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 10:03    Předmět: Citovat

samec napsal(a):

Nemala by spektrálna citlivosť expozimetra kopírovať skôr citlivosť filmu, než ľudského oka?

Citlivost filmu se snažili výrobci přizpůsobit citlivosti oka celou historii chemické fotografie až se jim to docela povedlo, takže spektrální citlivost oka a panchromatických emulzí se skoro překrývá.
Jestli ti jde o expozimetr pro film, ne pro digitál, tak profi výsledky stejně předpokládají vícebodové měření dopadajícího světla a počítají s expoziční pružností (a zkouškama), strojní měření u posledních modelů v éře filmových aparátů využívá algoritmy pro měření v mnoha zónách a programy s výběrem měřeného pole. Proti tomu je jednoduché měření plošným expozimetrem tak nepřesné, že na něm skoro nezáleží.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: pá srpen 24 2018, 11:21    Předmět: Citovat

MetalGod napsal(a):
Jestliže vadí IR, jako že jo, pak to se dá vyřešit IR blokujícím filtrem...

Ten filtr byl vlastně pouzdrem prvků SBC (Silicon Blue Cell), ty viděly převážně jen to spektrum, co oko nebo panchrom.
Fotodioda pracovala v závěrném směru jako odporová. Měla údajně menší teplotní závislost, než CdS fotoodpor.
S Crifodovým názorem na přesnost měřrní ale souhlasím: kdo neumí interpretovat správně hodnoty nasnímané vícebodovým měřením, tomu pomůže expozimetr jen otientařn.

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2684

PříspěvekZaslal: út srpen 28 2018, 19:26    Předmět: Citovat

IR nemá smysl řešit.Ve spektru slunečního záření je ho podstatně míň než kolik je energie ve viditelné části spektra. Najděte si spektrum AM1.5 ...
Edit: Křemíkový fotočlánek navíc reaguje jen na blízké IR do asi 1100nm.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek


Naposledy upravil kulikus dne čt září 13 2018, 6:21, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 17:50    Předmět: Citovat

Tak ma napadlo použiť na indikáciu taký ten indikačný prúžok z tuškovej batérie Duracel Powercheck... Akurát momentálne žiaden doma nemám. Skúšali ste s tým niekedy niekto niečo? Question
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 18:32    Předmět: Citovat

Tady asi někdo neví, jak ty proužky fungují. Na části pod tou stupnicí je vratná termobarva a pod ní je klínek z alobalu. Konce toho klínku stiskem na označených bodech připojíš na baterii a tím ji zkratuješ. Klínek se zahřívá, a to tak, jak se ztenšuje, tak tam je vyšší teplota. Ta barva tu teplotu zviditelní. Takže zde uplně k ničemu
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 18:58    Předmět: Citovat

Predpokladal som nejakú sofistikovanejšiu technológiu. Aký to má odpor, spotrebu? Dá sa to oddeliť od batérie, či sa to rozpadne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so září 08 2018, 19:38    Předmět: Citovat

U nové AA baterie, kdy hřeje celá délka pásku, jím teče proud kolem 3 A, takže odpor pod 500 mΩ.
A rozhraní na proužku je tak neostré, že dovolí jen hrubý odhad stylem "dobrá - použitelná - omezeně použitelná - použitelná na recyklaci".
Čili to rozhodně není vhodný hardware pro jakékoli měření. Pro test je to efektní, ale zobrazený údaj lze také interpretovat různě.
Na analogové zobrazení k expozimetru bych nepoužil ani indikátor z kazeťáku Tesla A3, protože ten byl i jako indikátor sotva vyhovující. Právě kvůli nepatrným rozměrům stupnice a špatné čitelnosti.
To už byly daleko přesnější CdS expozimetry můstkové s komparátorem a indikací nuly pomocí dvou LEDek, stupnice byla v tom případě například na kotouči potenciometru...

EDIT: doplněno zdůvodnění k indikátoru A3.

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.


Naposledy upravil Hill dne ne září 09 2018, 10:36, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund