Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vynalézavost - slovíčkaření
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: po srpen 20 2018, 17:07    Předmět: Vynalézavost - slovíčkaření Citovat

Nezabývám se problematikou rozvaděčů systematicky, tak nevím jestli se ke mně dostala přesná nezkreslená informace.
Z praxe je známo, že sestavit rozvaděč z prázdné skříně osazením jisticích prvků a svorkovnic může pouze firma schopná zajistit typovou zkoušku, a nebo použít hotový kompletně vystrojený rozvaděč. A že se to ne vždycky striktně dodržuje. Ne každá elektromontážní firma protáhne svůj rozvaděč zkušebnou.
Nedávno jsem byl infomrnován, že to jde legálně proto, že se použije místo slova "rozvaděč" sousloví "kryt úplný" čímž se litera vyhlášky noblesně obtancuje.
Je to pravda? je to v nějaké vyhlášce doslova?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po srpen 20 2018, 18:27    Předmět: Citovat

Pro domovní instalace se jmenovitým proudem do 63 A a zkratovým proudem do 10 kA skutečně můžeš sestavit rozvodnici do skříně splňující požadavky na úplný kryt podle ČSN EN 60670-24 a smíš dovnitř osadit pouze přístroje a příslušenství stanovené výrobcem té skříně (verze PD, čili úplný kryt pro předem určená zařízení na DIN-lištu, u kterých není třeba počítat oteplení). Na většinu stavebnic z různých baubau a obibau se to tedy nevztahuje, na tu skříň musí být certifikát a nelze do ní nacpat kdejaké osazení.
Jedině v tom případě nevyrábíš rozvaděč, ale jen integruješ spínací přístroje do úplného krytu.
Tím však nevznikl nový výrobek, u kterého se revizák spokojí s prohlášením o shodě a protokolem o typové zkoušce od výrobcš. Vznikce jen součást instalace a musí se na tom provádět výchozí (i periodické, jsou-li předepsány) revize i na tom osazení.
Prodejce pochopitelně musí doložit, že podmínky ČSN EN 60670-24 příslušná skříň(ka) splňuje.
Někteří výrobci nabízejí už i vyhovující skříně s jednou DIN lištou ve verzi GP (pro všeobecné použití, zpravidla multimediální pro wifiny, routery, STA a podobně), do nich však není dovoleno osazovat instalační přístroje jako chrániče a jističe, jen zásuvky. Spučet ztrátových výkonů osazených spotřebičů nesmí překročit maximální povolený ztrátový výkon udávaný výrobcem pro příslušnou velikost krytu.

V podstatě jde o právní kličku, jak obejít to, co zařazením rozvaděčů a rozvodnic mezi výrobky spáchali právníci před lety...

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: po srpen 20 2018, 23:01    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):


V podstatě jde o právní kličku, jak obejít to, co zařazením rozvaděčů a rozvodnic mezi výrobky spáchali právníci před lety...

Který idiot dopustil právníky v technických záležitostech, proboha.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Yarda1



Založen: Feb 11, 2009
Příspěvky: 2555

PříspěvekZaslal: út srpen 21 2018, 6:54    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Který idiot dopustil právníky v technických záležitostech, proboha.
Připomněl jsem si soudruha Bartáka blahé paměti. Na nějakém školení nám povídal:
citace:
Paragraf je klikatej, soudruzi, a kdyby bylo všechno jasný, tak na co bysme měli právníci.


Na nějakém odborném školení nám bylo řečeno, že se to dá obejít, když firma co vyrábí rozvaděče si dá ocertifikovat a odborně pochválit typový rozvaděč plně osazený a ty bumážky se pak dají použít i pro rozvaděče stejného typu osazené jen částečně.
Nebo že když se buduje nějaký technologický celek, tak se ocertifikuje i s rozvaděči co jsou tam použité.

Zaplat Pán Bůh, že jsem tohle nemusel řešit.

_________________
Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.


Naposledy upravil Yarda1 dne út srpen 21 2018, 7:27, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út srpen 21 2018, 7:01    Předmět: Citovat

Já se pak teda těším, až se bude v špitále určovat diagnóza a pak medikace podle novelizovaných směrnic nebo demokraticky hlasováním včetně závozníka a uklizečky.

Tahle doba je zralá na reset...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
palmalsport



Založen: Dec 21, 2012
Příspěvky: 545
Bydliště: HK

PříspěvekZaslal: út srpen 21 2018, 7:17    Předmět: Citovat

Ono se to dá udělat i jinak. Very Happy
U strojního zařízení, se prostě ten rozváděč vyrobí dle ČSN EN 60 204-1,ed.2, listopad 2009, a je hotovo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út srpen 21 2018, 7:30    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Hill napsal(a):
V podstatě jde o právní kličku, jak obejít to, co zařazením rozvaděčů a rozvodnic mezi výrobky spáchali právníci před lety...

Který idiot dopustil právníky v technických záležitostech, proboha.


Dopustil není správný výraz: právníci si vždycky najdou, na čem předvést svoji nepostradatelnost (a tedy dlouhodobě vydělávat), tak si našli kličku, jak se nepozorovaně protáhnout mezi techniky, zamlžit jim výhled, a než se rozkoukají, plivnout jim do jinak čistého vína.
Že by jim tu snahu ale firmy vyrábějící rozvodnice kompenzovaly, není známo.
Velké rozvaděče stejně nikdo na koleně nevyráběl, na to už bylo potřeba nějaké vybavení...

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Yarda1



Založen: Feb 11, 2009
Příspěvky: 2555

PříspěvekZaslal: út srpen 21 2018, 9:22    Předmět: Citovat

Já bych právníky v technických záležitostech až tak úplně neodmítal. Ale museli by to být právníci co by se dobře vyznali i v technických záležitostech. Třeba já jsem se jednu dobu živil vydáváním ES Prohlášeními o shodě. A docela by se mi hodilo mít na drátě takového právníka co by mi poradil jak to formulovat a jaké má mít náležitosti, když zařízení může být elektrické, strojní nebo neúplné strojní.
Ona zařízení měla elektrický pohon i kliku, když elektrika vyplivne a je potřeba něco udělat. Tak jsem se pídil a nedopídil, jestli je někde stanoveno, jakou silou se může tou klikou točit. jednak, aby průměrný člověk tou klikou mohl otočit jednak jak omezit sílu na kliku, kdyby nějaký koumák do ni zašprajcoval násadu od krumpáče, zabejčil a pak se řešilo, kdo za to může, když se něco ulomí.

_________________
Ve strojovně je voda a na palubě se tančí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Michal22



Založen: Mar 28, 2012
Příspěvky: 7808
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út srpen 21 2018, 10:22    Předmět: Citovat

Mám na to trošku jiný pohled- jakmile se někdy někde řeší pojistná událost, tak pojišťovna vyrukuje se svými právníky. A pokud není něco jednoznačně dáno, tak se pojišťovna (přes tyhle právníky) dokáže zbavit plnění.
Proto dnes vzniká spousta všelijakých nařízení, které se zdají až nesmyslné, ale vznikly z tohoto vývoje.
Utvrdil mě v tom letos můj strýc z Kanady, který právě rozvaděče vyrábí- v Kanadě je spousta nařízení, které vznikly z důvodů průserů. V USA je toho údajně míň, ale zase se nerozpakují to hodit na nějakého chudáka, který namontuje o desetinu palce delší šroubek Confused

_________________
Civilizace založená na oboustranné lepící pásce nemůže dobře skončit...
I kdyby se z tebe jednou stal král, neodsuzuj lidi, kteří ti nebudou provolávat slávu- raději se zeptej sám sebe, proč tomu tak není...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6450
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: út srpen 21 2018, 10:51    Předmět: Citovat

Kámoš má typovou zkoušku na pár rozvaděčů do 80A. Já mu je vyrábím, on dává štítek, pohoda. Už mám i zkušební zdroj 5kV.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út srpen 21 2018, 12:29    Předmět: Citovat

Hill: já to slyšel tak, že zařazení rozvaděčů mezi výrobky a tím pádem podléhající atestu byl komplot, který měl nahnat prachy zkušebnám.

Že to šlo jinak, se stačí podívat do minulosti. Na normy za pana Křižíka, a jestl v té době se země rozvíjela nebo naopak ji nedokonalé a právně neošetřené normy decimovaly ve prospěch výroby v jiných částech světa.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6450
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2018, 11:00    Předmět: Citovat

Definice rozvaděče je ale: rozvaděč nn (rozvaděč) (low-voltage switchgear and controlgear assembly (assembly)):
kombinace jednoho nebo více spínacích přístrojů nn spolu s přidruženým řídicím, měřicím, signalizačním, ochranným, regulačním zařízením atd., za jejíž úplné sestavení je odpovědný výrobce, včetně všech vnitřních elektrických spojů, mechanických vazeb a konstrukčních částí
Poznámka 1: Součásti rozvaděče mohou být elektromechanické nebo elektronické.
Poznámka 2: Z různých důvodů, např. dopravních nebo výrobních, mohou být určité montážní operace provedeny mimo závod výrobce.

Z elektrika.cz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2018, 16:02    Předmět: Citovat

Výrobce Bonega provozuje webovou aplikaci pro bezplatné ověřování návrhu rozvaděčů, s vygenerováním dokumentace včetně štítku a QR kódu. Použití je pro sestavu univerzálních modulových rozvodnic oprávněnou firmou.

Návrh rozvaděče online
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
TAKJAN



Založen: Nov 17, 2011
Příspěvky: 6450
Bydliště: U Litomyšle.

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2018, 18:26    Předmět: Citovat

Myslím, že i další výrobci. Zrovna bonega.......
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: st srpen 22 2018, 18:37    Předmět: Citovat

Je pravda, že přístroje Bonega jsou spíš ekonomický kompromis. Ale v nabídce aplikace jsou i komponenty jiných výrobců, je možné zadat i vlastní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund