Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Oživení KV přijímače
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
wilibald



Založen: Aug 07, 2006
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 1:22    Předmět: Oživení KV přijímače Citovat

Po 30 letech bastlení mohu konstatovat, že se mi ještě nepovedlo udělat nějaký přijímač jinak, než s elektronkami (ty už mám na DV a SV 4 dobře chodivé, včetně superhetu..). Studuju knihy, laboruju, zkouším stavět kde co, ale VF znalosti a konstruktérská praxe prostě dostatečné zjevně nejsou...

Teď jsem zkusil toto (říkám si, je to pro děti ;o)

http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/dodatek_kv_pro_5/dodatek_kv_pro_5.html

...a zase nic...vše podle návodu, tranzistor na vstupu 2N2222, zbytek KC509, diody z nedostatku lepšího nápadu BAT85.

Při připojení nějaké "DV cívky" jsem zjevně v "éteru", vazba reaguje a přijímač se tváří, že by něco v pohodě chytil, kdybych poladil pásmo, nebo přidal anténu. Po připojení předepsané cívky (antény) absolutní ticho, ani brum z lampičky vedle, nereaguje ani na dráždění prstem na vstupu... ;o). Přiznávám, že funkci násobiče Q dost dobře nechápu a trochu mám i pochybnost, zda to celkově na nějaký příjem KV vůbec může stačit.

Nebyl by někdo ochotný mne naťuknout, co se asi děje, nebo co zkusit? Pokud by případný rádce sháněl nějaké poválečné elektronky, rád zašlu, mám cca 80 % všeho, co se v RVHP vyrábělo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zmije



Založen: Jun 30, 2005
Příspěvky: 1435
Bydliště: Pardubický kraj

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 1:51    Předmět: Citovat

Nešlo by navázat pořádnou anténu na odbočku té DV cívky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
wilibald



Založen: Aug 07, 2006
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 4:09    Předmět: Citovat

Zmije napsal(a):
Nešlo by navázat pořádnou anténu na odbočku té DV cívky?


To by asi šlo, i bych to dokázal, pokud je tedy přístroj v současném stavu opravdu aspoň na DV způsobilý. Jenže mně jde o to, aby fungoval, tak jak je zamýšlen, tedy na KV. Jinak jsem to zase prohrál... Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
wilibald



Založen: Aug 07, 2006
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 4:35    Předmět: Citovat

Tak už jsem na cosi přišel. C15 zjevně neměl žádnou kapacitu...Co jsem tedy chytal předtím, vážně nevím Smile. Po opravě to už ladí i s cívkou na KV. Ale zase se mi zdá, že to "nevazbí", jak by mělo a naladil jsem pouze hodně nekvalitně jednu stanici v italštině...ještě to nejpíš chce nějak poladit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5243
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 6:21    Předmět: Citovat

Radio Al Capone...(zámorie)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Maskot



Založen: Nov 19, 2004
Příspěvky: 1757
Bydliště: Wien

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 7:31    Předmět: Citovat

Zkus ty diody,to co tam mas jsou Schotky a to asi nebude to nejlepsi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12505

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 11:00    Předmět: Citovat

Tuhle koncepci bych doporučil radši hned v začátku opustit. Nevím jaké máš přesně nároky na přijímač ale tohle má spoustu omezení a žádné výhody. Zapojení je prakticky Clapp-oscilátor kde se změnou pracovního bodu mění hranice pro nasazování oscilací, zároveň se tím mění jakost LC obvodu a tudíž šířka pásma (selektivita), bohužel taky odolnost vůči intermodulaci. Co to udělá při příjmu slabší stanice, když je 5 kHz vedle silná která telegrafií přivírá zesílení je jasné Sad
Vstupní ladicí obvod je nějaká divná kombinace paralelního LC obvodu se sériovou kapacitou. C1 a C12 by měly být paralelně a to celé v sérii s rámem.
Stupně s T2-T3 bude problém udržet bez rozkmitání, poznámka o vynikající stabilitě při napájení ze 2 plochých baterií je snad míněna jako vtip?
Natvrdo definované hodnoty odporů pro pracovní body bez konkrétních znalostí typu tranzistoru a jejich h21 je taky troufalost.
Začal bych radši se superhetem a s pořádným nf zesilovačem, tohle zapojení kde se všechno mění v závislosti na všem je akorát ztráta času... to snad mělo smysl když byl každý tranzistor vzácný a k tomu byla poloprázdná pásma.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 16198
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 11:06    Předmět: Citovat

Když , Crifodo , Tvé řešení vyžaduje přístup k některým měřákům a ten nejspíš nebude . Také jsem v dřevních dobách stavěl cosi podobné . Jenže u lamp je obrovská výhoda . Vpodstatě všechny toho typu mají stejné parametry , narozdíl od polovodičů . A návod z 50-sátých let měl i umístění součástek a tak bylo skoro nemožno , aby nechodilo . Už jsme zde rozebírali Klabala , měl jsem kupovanou desku a stejně to bylo v pytli . Inu měl jsem jenom Avomet .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12505

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 11:15    Předmět: Citovat

Bez měřáků nemá valný smysl se zabývat vf technikou, na rozdíl od barevných hudeb nebo sirén to jinak neoživíš protože nevíš co se tam děje a je to děsný trápení. Nikde není psáno že musejí být kupované i když to dneska není asi z 10% takový problém jako v době lamp. Stačí vf čuchometr v trubce od fixu, a nf generátor (do 1 MHz chodí ten RC s 3 tranzistory), nějaké rádio pro srovnávání, multimetr je z OBI za 190,- a osciloskop je člověku který neví co se v zapojení z hlediska vf děje a kam sáhnout stejně skoro na 2 věci.
Co máš s tím Klabalem? já ho vyráběl s pomocí C4312 a Uni11e Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 16198
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 11:30    Předmět: Citovat

Pro mne v nedávné době 2-3 roky vyšel návod na jednoduchý přijímač na amatérská pásma . Vzhledem k použití "dnešních" součástí malý a zdánlivě jednoduchý . Touto cestou bych se s origo plošňákem asi nyní ubíral .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12505

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 12:12    Předmět: Citovat

On už samotný Jirka Helebrand má na tom webu spoustu povídání o přímosměšujícím bastlení, což je jiné kafe a dá se z toho vycházet. Tohle je spíš takový úlet.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jasin



Založen: Feb 22, 2005
Příspěvky: 1443
Bydliště: Kunratice u Prahy

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 15:16    Předmět: Citovat

Diody používá Jirka křemíkové, to znamená, že předpětí (R12,R19) na nich udělá 1,4 V. Na šotkáčích bude o dost méně. To by mohlo negativně ovlivňovat pracovní bod násobiče Q.
_________________
Svět vypadá dobře jen při pohledu přes koňské uši.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
wilibald



Založen: Aug 07, 2006
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 16:50    Předmět: Citovat

Primární důvodem stavby je získání zkušeností s VF. Dokud si neporadím s takovými věcmi, tak je zbytečné zkoušet něco většího. Požadavky na tento přijímač nemám žádné, ale pokud autor tvrdí, že mu to použitelně chodilo a chytal zámořské stanice, tak je mými ambicemi dosáhnout tohoto stavu. Až to dokážu, tak přijímač odložím a zkusím něco složitějšího. Nákup komunikačního přijímače, co mne za týden přestane bavit, není "moje cesta".

Nové poznatky:

Přijímač se opravdu tváří, že by případně nějak fungoval. Chytám řadu evropských rozhl. stanic a už teď považuji tuto věc s kusem stočeného drátu za úspěch. Souhlasím se sklonem k interferencím. Neřešení pracovního bodu se mi také laicky zdálo divné. Jinak myslím, že na podobném zapojení se opravu dá dobře nacvičovat VF praxe s cílem poladit to do přijatelného fungování.

Přijímač se chová třemi způsoby:
1) Slabé stanice - zachytím s pot. nastaveným na nejmenší odpor, při zvyšování odporu hlasitost rychle klesá, jinak se neděje nic zvláštního.

2) Středně silné stanice - naladím, jak jsem zvyklý na el. audionu, potenciometr po celou dráhu pouze zesiluje a zeslabuje zvuk, opět nic divného, jen při nejvyšší hlasitosti zjevně ořezává.

3) Asi velmi silné stanice - divné projevy.
Zachytím s pot. na min. odpor. Násobně větší hlasitost, zjevně velmi přemodulované, při zvyšování odporu se hlasitost strmě ZVYŠUJE, pak přichází NF vrčení, lupnutí a ztráta signálu.

AVC se mi nezdá, že by příliš fungovalo, také obvod se asi nerozkmitává, jak by měl, z návodu jsem vyrozumněl, že bez signálu na vstupu by před nastavením pot. na 0 mělo dojít k slyšitelnému projevu rozkmitání, což se neděje.

Další předpokládané práce:
1) Tlumivka do napájení VF části
2) "Vymyšlení" nastavení pracovního bodu, a změna rezistorů. popř. i výměna za tranzistor s vyšším zesílením - snad vyřeší i AVC
3) Vyřešení správného rozkmitání, dle návodu úpravou C14
4) Z cvičným důvodů přidání doladění varikapem.
5) Pokusy s navázáním lepšího laděného obvodu - cívka, anténa

Jinak zlaté elektronky. Vezmu si 50 let starý časopis, pečlivě zapojím, když nejde, tak nejvýš vyměním elektronku. Odmotám, přimotám, doženu do pásma, poladím dráty, aby nebrumil a chodí. Superhet jsem dělat s hotovými MF transformátory a jen doladil pomocí generátoru šumu a 60 let starého návodu.
Na KV superhet s polovodiči bych si netroufl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12505

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 19:11    Předmět: Citovat

No, mně se to zapojení zdá hodně nedovařené a plné protichůdností. Otázka je co to je vf praxe, co to je zámořská stanice, jaký smysl má snaha následovat někoho v dosažení stejných výsledků se zapojením tak nestabilním a nestandardním.
když budu vycházet z tvrzení v předchozí verzi "pro páťáky" kde se píše o rámovce průměr 9 cm, je to tvrzení k ničemu, protože veškerý efekt závisí na tom, v jakém poli se ta cívka (už bych ani neříkal anténa) nachází. U krátkých vln zvlášť. Otázka taky je, co to je KV. To jsou 3 i 30 MHz přičemž to zapojení funguje dobře, pokud vůbec, vždycky jen v pásmu +- pár %. Ladicí kond 7 až 350 pF mi připadá nereálný, obyčejně je honička dosáhnout desetinu kapacity u otevřeného. A tak dál.
Čím by měla být konstrukce rádia z polovodičů obtížnější než za lamp? i s lampama se dalo udělat zapojení nestabilní a nechodivé, když se nerespektuje Q cívek, poměr L k C, pracovní body, a naopak superhet okolo dobrého IO jako byl A244 není nereálný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 12505

PříspěvekZaslal: st prosinec 02 2009, 19:21    Předmět: Citovat

Jasin: ten pracovní bod je silně pofidérní, z jedné strany tam sice teče přes poměrně malý odpor 10k proud na diodu z napájení báze T5, z druhé strany tam cpe výstup záporné napětí při silné stanici usměrněním signálu. Docela špatné hospodaření se signálem. Podle stupně zavření T5 se navíc signál usměrňuje už na jeho přechodu B-E, známá nectnost s kompromisem u těchhle bipolárních audionových stupňů. Buď dobře zesiluje nebo dobře osciluje, ne obojí naráz. Současně se změnou vstupního odporu podle pracovního bodu různě zatěžuje oscilační obvod...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Bezdrátová technika a technologie, VF technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund