Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

NZC 300
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jakubrosler



Založen: Jun 16, 2009
Příspěvky: 200

PříspěvekZaslal: so listopad 20 2021, 20:33    Předmět: Citovat

C102 je keramika.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rudolf02



Založen: Sep 05, 2012
Příspěvky: 498
Bydliště: ústeckoorlicko

PříspěvekZaslal: ne listopad 21 2021, 8:41    Předmět: Citovat

No, já si myslím, že odpor paralelně k běžci potenciometru zvýší nepříjemný stejnosměrný proud (podpoří chrastění), na druhé straně zvýrazní logaritmický průběh zesílení. Takže bych potřeboval vysvětlit, proč by měl chrastění omezit.
Je-li dráha potenciometru vyčištěná a neporušená, pružina (co skutečně pruží) má dobrý uhlíkový kontaktní roubík, pak není důvod, aby potenciometr chrastil (pokud není dráha pokrytá nějakou emulzí, na kterou se nalepí prach). Nakonec ty lepší potenciometry typu Tesla TP28x měli otvor chráněný kouskem průhledné folie.
Ještě mě napadá přechodový odpor mezi konci uhlíkové dráhy a kontakty.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 265
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: ne listopad 21 2021, 9:11    Předmět: Citovat

Moc logaritmovat nebude, protože ten paralelní odpor má dost vysokou hodnotu. Pokud dojde k přerušení mezi sběračem a drahou tak kondenzátor bude na zhruba stejném potenciálu díky paralelním odporu a rušivé efekty budou menší. Pokud je tam keramika tak vyměnit za svitek např. Wimu. Keramiky M1 mají velké svody, obzvláště z materiálu co je vyráběla Tesla a ještě zkresluji. Pokud jsou keramiky i v korekcich, taky vyměnit za svitky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne listopad 21 2021, 9:34    Předmět: Citovat

Když jsou kondenzátory bez svodu, může odpor mezi běžcem a zemí omezit proud běžcem jen při zapnutí a vypnutí (nabíjecí proud se rozdělí v poměru vodivostí), ale vliv přidaného odporu je z tohoto pohledu nezajímavý. Vlastně to neřeší.
Na průběh samozřejmě vliv má.
Kde je použitý potenciometr s odbočkou, nebo odbočkami, použitými pro fyziologickou změnu kmitočtového průběhu, může ten zatěžovací odpor charakteristiku i vážně nabourat, jestli se s ním nepočítalo už z výroby.
To u NZC300 nehrozí, fyziologii nemá.
Nepřidával bych tam žádný odpor.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
alxa



Založen: Aug 02, 2010
Příspěvky: 265
Bydliště: kousek od Brna

PříspěvekZaslal: ne listopad 21 2021, 10:16    Předmět: Citovat

Ony ty bezsvodove kondenzatory jsou dost iluzorni. Potřeboval jsem vybrat foliovy kondenzátor 1u do měřicího zesilovače s co nejnižším svodem. Neboť pracoval do impedance 50M a za ním JFET. Predpeti pro stabilizaci vyrábí fotovoltaicky optoclen a má funkci serva. Proudy 00 nic. Bylo celkem fuška něco fyzicky vybrat, co by vyhovělo. Ale to jsem uvedl extrémní případ.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1549
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: ne listopad 21 2021, 13:13    Předmět: Citovat

Co jsem popsal mám dlouhodobě odzkoušené. Ani na fyziologii to valný vliv nemá. Vždyť pod odbočkou má ten potenciometr cca 20% z celkový hodnoty, a součásti kolem fyziologie mají impedanci ještě menší. Ono stačí se podívat na zapojení volume u většiny zesilovačů. Potenciometr 100k s odbočkou a za tím vstupní impedance 50k i míň.
Bezsvodový kondenzátor samozřejmě neexistuje, ale proti vyšeptalýmu elytu z Ostravy bude i ta nejlevnější svitková Čína učiněnej zázrak. A to nemluvím o slavných různobarevných plastových elytech, co jimi Tesla svoje výrobky prasila v osmdesátých letech.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne listopad 21 2021, 16:52    Předmět: Citovat

Tak jsem to nemyslel, nebo ti nerozumím: jestli má poťák ve třetině dráhy 10% odporu (obvyklá hodnota na odbočce u poťáků Y), pak tam pro 100k/Y nemá smysl použít odpor 10k: bude-li běžec přímo u odbočky, svodový proud se rozdělí na poloviny - půlka toho proudu poteče stejně dál běžcem na zem. Ve všech polohách od odbočky "dolů" bude podíl ze svodového proudu běžcem větší. Tedy proti chrastění ten odpor nijak významně nepomůže, ale průběh regulace změní.
U fyziologické korekce pochopitelně záleží na tom, na jaké výstupní impedanci frekvenčně závislého členu je připojená ta odbočka potenciometru.

To už je lepší zajistit, aby rozdíl stejnosměrných potenciálů na pólech vazebního kondenzátoru byl pokud možno nulový. Samozřejmě u elektrolytů by to bylo kontraproduktivní, ty polarizační napětí potřebují a bez svodového proudu to nejde, ale u svitků a keramik to cesta je.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ransom



Založen: Jul 19, 2020
Příspěvky: 1549
Bydliště: Náchod

PříspěvekZaslal: ne listopad 21 2021, 18:38    Předmět: Citovat

Jo. Jenomže pokud má běžec potenciometru velký přechodový odpor, který se nahodile a skokově mění při pohybu (či dokonce přerušuje), a pokud je to zároveň jediné místo, kudy může protéct svodový proud špatného kondenzátoru (což tady v tom zapojení je konkrétně u potenciometru hlasitosti), ten paralelní rezistor sice neodstraní praskání, ale zabrání aspoň tomu, aby vylítly repráky z beden. To harašení v obvodu může totiž mít klidně větší amplitudu než samotný nf signál. Je to osvědčené opatření, aby to po vyčištění/výměně potenciometru a výměně kondenzátorů omezilo (ne odstranilo) podobné kratochvíle do budoucnosti.
Pokud má potenciometr 100k, mezi jeho běžec a zem zapojíš rezistor dejme tomu 220k. Změna průběhu regulace i naladění fyziologie je pak marginální. Tím méně když už je potenciometr zatížený 22kOhm vstupem následného stupně. Musím to kreslit a dokládat výpočty?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne listopad 21 2021, 20:42    Předmět: Citovat

Netřeba. V případě, že už běžec přerušuje, to smysl má.
A ve vztahu k MDA2010, když je už toto vlákno o NZC300, se bavíme o zátěži běžce potenciometru vstupní impedancí kolem 80 kΩ.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st duben 06 2022, 10:07    Předmět: Citovat

Připojím se do vlákna s dalším problémem tohoto podivuhodného gramofonu, neřešil někdo nastavení správné výšky řadicí vidličky pro přesmykování řemínku na 33/45?
V exempláři co jsem dostal na opravu, patrně vlivem dlouhých let používání se obrousil plast kluzné kulisy po které jezdí páka řazení. Páka je svérázný dlouhý kus drátu vzhledu výpletu bicyklu, zohýbaný do patřičného tvaru, jeden kus jezdí po zmíněné kulise, na druhé straně je neseříditelně vražen (zalisován) do plastové vidlice která šmrdlá s řemínkem. Po opotřebení byla horní strana vidlice tak vysoko, že škrtala o plechový talíř. Dosti laciná prasečina. Tenhle odfláknutý gramofon mě moc nemotivuje, takže jsem to vyřešil jen nasunutím smršťovacích bužírek na část, která jezdí po kulise a namazáním vazelínou. Výrobce koneckonců nemohl předpokládat, že tento přístroj bude někdo chtít držet v chodu 40+ let.
To umístění konektorů v polovině hloubky spodního krytu, tak 250 mm od zadní strany, je neskutečné. Co asi kouřili designéři?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st duben 06 2022, 17:23    Předmět: Citovat

Ta vidlička tam má přece doraz, to vypadá ještě na nějakou jinou chybu.


SAM_2789_det.jpg
 Komentář:
 Velikost:  103.21 kB
 Zobrazeno:  69 krát

SAM_2789_det.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st duben 06 2022, 17:56    Předmět: Citovat

Jo, chyba je asi nižší vývojová verze, než se genielní konstruktér poučil.
ten kafemlejnek co mám na opravu, vypadá takhle.



vidlice.jpg
 Komentář:
 Velikost:  270.83 kB
 Zobrazeno:  70 krát

vidlice.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hubert_79



Založen: Dec 24, 2017
Příspěvky: 7505
Bydliště: Praha 6 - Petřiny

PříspěvekZaslal: st duben 06 2022, 18:00    Předmět: Citovat

Hele, ten řemen je origo? Mám dojem, že tam placatý nepatří, spíš čtyřhraný.
Alternativně tam můžeš doraz (podle té fotky od Hilla) nějak dotvořit.

_________________
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st duben 06 2022, 19:39    Předmět: Citovat

Ale jo, ten řemínek je opravdu placatý.
Mimochodem - v servisním manuálu ten dorazový výlisek taky není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hubert_79



Založen: Dec 24, 2017
Příspěvky: 7505
Bydliště: Praha 6 - Petřiny

PříspěvekZaslal: st duben 06 2022, 20:25    Předmět: Citovat

Aha, já měl Teslu SM 580 (kde je totožné šasi) a řemínek byl se čtvercovým průřezem; fungovalo to, možná nebyl originál. Tak je asi jedno, co tam je.
_________________
Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund