Tak buď je ten IO celý vadný, alebo je chyba v označení "LS".
Strana 4, vľavo dole.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn54ls04-sp.pdf
Asi by bolo zaujímavé zmerať prenosovú charakteristiku tých hradiel. Ak to zostane stabilne v nejakom zakázanom pásme, tak tam v tom mieste musí byť zosilnenie menšie ako 1.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31796 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá červenec 20 2018, 12:28 Předmět:
Stabilní to zvostane proto, že se potká několik hodnot - vstupní a výstupní odpory a proudy hradel a obdobný vlastnosti ostatních součástek. Nastane stav, kdy jedno hradlo má na svým výstupu takovej stav, že spolu s připojenýma okolníma součástkama tam vzniknou takový napěťový a proudový poměry, že následující vstup dalšího hradla to nedokáže vyhodnotit jako překročení prahový úrovně pro vlastní překlopení - a zůstane v původním stavu. A právě proto, že tyhlety prahový hodnoty má každej výrobce trošičku jiný a ani ty předepsaný součástky nejsou u každýho stavitele naprosto stejný, tak to při určitým "postavení hvězd" prostě nebude fungovat. A stačí použít švába jinýho výrobce nebo změnit hodnoty pasivních součástek a šlapat to bude. To je prostě riziko těchhle hradlovejch klopnejch obvodů s jedním RC článkem. Já bych se na tohle zapojení vykašlal a zapojil bych tam symetrickej dvohradlovej AKO s jedním dalším hradlem jako bufferem pro ty dvě LEDky, který tam původně tazatel měl navymejšlený a basta fidli ... Spotřeboval bych na to jen o 1 odpor a 1 kondenzátor víc než původní zapojení - a výhodou by bylo, že by mi to kmitalo za každejch okolností, v celým povoleným rozsahu napájení a bez vlivu nějakýho dotýkání se součástek nebo křivýho pohledu na ně.
Pro ty, co nevědí jak vypadá symetrickej AKO, tak třeba jako tady = obrázek 02. Jako výstup jde použít libovolnej výstup kterýhokoliv hradla a další LEDky se rozsvěcujou pomocí třetího hradla zapojenýho jen jako invertující zesilovač a oddělovač, aby zátěž těma LEDkama neovlivnila právě ty překlápěcí úrovně těch kmitajících hradel. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: pá červenec 20 2018, 19:43 Předmět:
Tak mi to nedalo a pohrál jsem si. Bohužel LS04 nemám. Jen klasiku nebo CMOS.
Nepracuje to kvůli vstupnímu proudu prvního hradla. Těch 10k je prostě moc. Klasika 7404 nefunguje ani když se ten odpor zmenší na 1k. Rozběhlo se to až po připojení 10k mezi 1 a zem.
LS na tom bude lépe, nebude potřeba jít až na 1k.
Skusil jsem i CMOS (HD74HC04P), ta má vstupní proud zanedbatelný a bliká naprosto v pohodě. Jela by i kdyby se ten odpor 10k hódně zvětšil.
Jinak já tyhle zapojení nemám rád, kdyby se mělo udělat pořádně, bylo by to složitější než třeba s operákem nebo i tou 555. Kondík jsem pro klasickou 7404 zvětšil na 100uF (protože 1k odpor), a protože nejsem prase, zapojil jsem ho v sérii taktéž s 1k. Bliká to.
Mimochodem, když už blikat s invertory, dá se zapojit 5 hradel do kruhu, hradla mezi sebou propojit integračními články (R + C), a na výstupy navěšet LEDky. Lépe proti + než GND. Není to ničím prasácké a bliká to zajímavě. V mládí vyzkoušeno
Naposledy upravil Kremik dne pá červenec 20 2018, 20:00, celkově upraveno 1 krát.
Asi by bolo zaujímavé zmerať prenosovú charakteristiku tých hradiel. Ak to zostane stabilne v nejakom zakázanom pásme, tak tam v tom mieste musí byť zosilnenie menšie ako 1.
Té charakteristice se říká převodová, je to statická závislost nezi vstupním a výstupním napětím toho hradla. A na té charce se dá najít bod, kdy vstupní a vystupní napětí jsou stejná (na simulaci 74ls04 asi 1,15 V). To bude stabilní bod, když se odporem propojí vstup s výstupem. Přitom zesílení ΔUout/ΔUin je asi -50, což přispívá ke stabilitě, dělá to zápornou zpětnou vazbu.
...A na té charce se dá najít bod, kdy vstupní a vystupní napětí jsou stejná (na simulaci 74ls04 asi 1,15 V). To bude stabilní bod, když se odporem propojí vstup s výstupem...
Pokud odporem protéká vstupní proud invertoru, nemohou být obě napětí stejná.
Založen: Nov 28, 2010 Příspěvky: 241 Bydliště: Šlapanice
Zaslal: pá červenec 20 2018, 21:53 Předmět:
Tak mi to nedalo a vyzkoušel jsem několik 74xx04 co jsem narychlo našel. V zapojení viz schéma, co jsem dával minule, na jednom IO byli zapojené dva blikače kdy R1 1k5 a C1 47uF a v druhém R1 1k a C1 10uF, v obou případech žluta svítivka (LED) natvrdo na zem.
A chodilo to s MH7404, MH74ALS04, 155LN1 (7404), 555LN1 (74LS04), 531LN1P (74S04) 131LN1 (74H04), HD74LS04P, SN74AS04N, MC74F04N, ZX74HCT04-2N.
SN74HC04N se moc nechtělo aneb krátká doba v log 0 přidáním 10K odporu do společného bodu R1, C1 a Vcc (+5V) se střída srovnala k cca 1:1 a
M74HC04B1 se bez toho 10k odporu na Vcc nerozblikala. MH74S04 blikala jen varianta s 10uF a u verze s 47uF to chtělo odpor 10k do společného bodu R1, C1 a na zem.
Dodatek
Na reakci „MASAR“ dodávám, že dávat svítivky (LED) natvrdo je prasárna prvního řádu a nemá se to tak dělat. Uvedl jsem podmínky, za kterých jsem dělal pokusy. Dát tu svítivku (LED) přímo na Vcc (+5V) tak ji spálím snad krom ruských svítivek (LED) v kovu a možná LQ100. Tuto prasárnu, svítivku přímo na zem, dělám jen na kontaktním poli. _________________ Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna. Jsem dysgrafik a dyslektik.
Naposledy upravil ec1045 dne pá červenec 20 2018, 23:39, celkově upraveno 1 krát.
...Přitom zesílení ΔUout/ΔUin je asi -50, což přispívá ke stabilitě, dělá to zápornou zpětnou vazbu.
Záporná spätná väzba by bola v rámci jedného invertujúceho hradla. Ak sú však za sebou dve invertujúce hradla, ako v tomto prípade, tak je výsledná spätná väzba kladná.
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: so červenec 21 2018, 6:04 Předmět:
ec1045 > Ano, to Tvé zapojení je ochotnější, protože se odpor vrací přes 3 hradla. Ovšem s 10k odporem by u běžné řady 74 nefungovalo ani ono. Pravděpodobně ani u LS ne, pokud to autor vlákna dobře zapojil.
Založen: Dec 02, 2011 Příspěvky: 2676 Bydliště: Jaroměř
Zaslal: so červenec 21 2018, 10:26 Předmět:
Ten odpor jsem dával od 1k do 3k3,s kondenzátorem do 10uF,s některym obvodem do 22uF,větší obvykle nefungoval.Na vysokosvítivý LED stačí sériovej odpor k nim od 150R asi do 390R,do 220R i bez rozdílu barvy ke všem LED stejnej odpor.Nejlepší 74xxx04 na tohle jsou TESLA(CZ),RFT(D),SESCOSEM(F) a NS(USA),lepší jsou verze LS,ALS a S.Obyčejný 7404 mě fungovaly jenom MH7404(asi série X88) a D104D.
Místo hodně pomalýho AKO (např.s tim 47-100uF kondem) jsem složil rychlejší (třeba s 10uF nebo 4u7) a ten pomalej výstup jsem bral z výstupu QD obvodu 7490 zapojenýho vstupem CPA k tomu AKO.Vstup CPB od tý 7490 je spojenej s jejím výstupem QA a R-kový vstupy(vývody 2,3,6,7) všechny na zem.Jenom pozor na 7490,má + napájení na noze 5 a - na noze 10.
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: so červenec 21 2018, 13:29 Předmět:
Není to už trochu alchymie, zapojovat k tomu ještě děličku?
Tři trandy a trocha smetí kolem a postavíš si co chceš. Se slušnými parametry. Když chceš ušetřit pár spojů (a dneska už i pár korun), postavíš to s OZ.
Pokud nic neumíš, postavíš to podle návodu s 555.
Ale co koho vede k tomu, stavět to z hradel, to fakt nechápu...
Ale můžete si postavit blikač z PC zdroje. Stačí propojit PS-ON s 5V. Taky je to invertor. Jen trošku výkonnější
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31796 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: so červenec 21 2018, 16:20 Předmět:
Kremik napsal(a):
...
Ale co koho vede k tomu, stavět to z hradel, to fakt nechápu...
Třeba fakt, že na desce/v zapojení je pouzdro, ze kterýho je "spotřebovanej" jen jeden invertor/hradlo zapojitelný jako invertor - a je zároveň potřeba nějakej málo náročnej oscilátor jako zdroj pomocnýho kmitočtu. Tak se prostě "práskne" RC člen k invertujícímu hradlu a vono se to "nějak rozkmitá" - důležitý je právě to, že "nějak" a že není vyžadovanej opravdu přesnej kmitočet, i když už jsem viděl zapojení, kde byl místo RC členu ve zpětný vazbě "kolem hradla" natvrdo zapojenej X-tal - a taky to údajně chodilo. Akorát chudinka ten výbrus toho asi musel mít plný zuby ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 3 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
