Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Blokování MKO s 555 (556)
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 10:52    Předmět: Blokování MKO s 555 (556) Citovat

Po několika OT dotazech tu mám i něco technického Smile

Dávám dohromady jedno takové zapojení a jsou to vlastně dva klopné obvody za sebou. První je astabilní s proměnlivou frekvencí a druhý je monostabilní, který je tím prvním spouštěný. Oba jsou vytvořené z obvodu 556 a na sebe navázané přes kondenzátor a diodu. Funguje to výborně.

No a k dotazu: Docela by se hodilo ten monostabilní obvod občas zablokovat. Prostě aby astabilní běžel dále, ale monostabilní zůstal v klidu. Napadají mne dvě možnosti:

  1. prostě rozpojit cestu signálu z AKO do MKO
  2. MKO držet v základu pomocí jeho resetovacího vstupu
  3. nechat si oba KO dělat co chtějí a prostě odpojit koncový stupeň


No a otázkou je, co je lepší a proč? K výsledku vedou všechny tři možnosti, ale zajímalo by mne, co považujete za "čistší řešení".

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar
Team boss
Team boss



Založen: Dec 03, 2005

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 10:57    Předmět: Citovat

Tady "účel světí prostředky", takže pokud řešení vyhovuje zadání, je dostatečně "čisté".
Jinak by bylo nutno se ptát, zda není problém, když se výstupní impulz při rozpojení zkrátí, "obohatí" o kliksy atd.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 11:00    Předmět: Citovat

Jen dodám, že to je takový jednoduchý diskotékový stroboskop, nic světoborného ani nic, na čem by záviselo zdraví či životy nebo dokonce majetek.
_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 11:04    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
Tady "účel světí prostředky",


Si někdy říkám také Smile

masar napsal(a):
při rozpojení zkrátí, "obohatí" o kliksy atd.


To je právě to, připadá mi, že nejlepší řešení je to přidržení MKO v resetu. To rozpojení cesty hrozí indukcí nějakého rušení do vodičů mezi deskou a vypínačem a MKO se může spustit. Odpojení koncového stupně považuji za slušnou kulišárnu, protože hlavně při připojování to bude asi různě kmitat. Na druhou stranu i to se dá udělat čistě, například pomocí součinového hradla a podobně.

Schválně, co řeknou ostatní Smile

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 12:44    Předmět: Citovat

Když se podíváš na vnitřní zapojení tý 555, tak vývod RESET, na kterej je přivedený napětí nižší než je daná rozhodovací hodnota, ve vnitřním zapojení zabrání naprosto čistým způsobem zahájení nabíjení časovacího kondíku - a co víc, v podstatě okamžitě ho i vybije na zbytkový napětí daný saturačním napětím otevřenýho tranzistoru. Každej další časovej cyklus proto bude začínat ze stejnejch podmínek ± nějaká teplotní tolerance okolních součástek, nic dalšího, žádný další vlivy. Je jasný, že na diskotéce žádnou extra přesnost nepotřebuješ, ale když chceš TECHNICKY ČISTÝ ŘEŠENÍ, ten nulovací vstup je ideální.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Mar 30, 2012
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 21:34    Předmět: Citovat

S 555 nedělám, takže můžu nějaké jednodušší řešení přehlédnout, ale za čisté řešení bych považoval doplnit obvod o jednoduchou logiku, aby se MKO zablokoval až když není spuštěn. Byl by tak ošetřen veškerý bordel na výstupu a výstupní impuls by měl vždy konstantní délku. A kdyby to mělo být úplně čisté, zastavil by se i AKO, pak by i po uvolnění MKO bylo chování obvodu jasně definované.

Vlastně úplně nejjednodušší by bylo zastavovat AKO, MKO by si doběh svůj cyklus a zastavil by se taky. Po odblokování AKO by bylo chování obvodu jasně dané.

_________________
Pravda je černobílá, šedivá. Když něco vypadá moc barevně, je to jen pohádka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 4:26    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
Vlastně úplně nejjednodušší by bylo zastavovat AKO, MKO by si doběh svůj cyklus a zastavil by se taky. Po odblokování AKO by bylo chování obvodu jasně dané.


Tak to mám udělané teďka, ale právě po zkušenostech s tímto řešením hledám něco lepšího. Protože já na ten AKO mám zapojenou i kontrolku a ta, logicky, zhasne také. Pro pohodlnější práci a nastavení by se hodilo, kdyby blikala stále. Druhý prototyp bude mít to blokování MKO a zatím se kloním k tomu blokování přes reset. I podle názorů zde to vypadá jako nejlepší řešení.

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar
Team boss
Team boss



Založen: Dec 03, 2005

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 9:11    Předmět: Citovat

Pokud chceš zastavovat až MKO, je vhodné použít zapojení, které dokončí započatý impulz. K tomu stačí jen vhodně zapojit spínač STOP.
Protože jsi sem nedal svoje zapojení obvodu, nelze hodnotit jeho "čistotu" v ostatních ohledech (parametrech). Důležitý je hlavně spouštěcí obvod MKO (způsob zapojení derivačního členu, pokud je použit a pod.).

Wink



Stop 555.png
 Komentář:
 Velikost:  4.01 kB
 Zobrazeno:  20 krát

Stop 555.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 15:34    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
je vhodné použít zapojení, které dokončí započatý impulz. K tomu stačí jen vhodně zapojit spínač STOP.


No tohle je geniální nápad, děkuji Smile Vypadá to jako konina, ale když si člověk uvědomí, jak to funguje, tak to je fakt super. Budu to muset vyzkoušet, jak se to bude chovat v reálu, ale vypadá to fakt dobře Smile

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 16:23    Předmět: Citovat

masar napsal(a):
Protože jsi sem nedal svoje zapojení obvodu,


Nepřipadalo mi to úplně nutné, ale tak proč ne. Není to nic světoborného a určitě by to šlo udělat i lépe.

S původním zapojením by to asi jednoduše nešlo, ale desku už mám upravenou pro zapojení toho odporu a spínače, šlo to celkem snadno. Až podezřele Smile



clipboard01_154.gif
 Komentář:
Původní zapojení obvodu.
 Velikost:  9.11 kB
 Zobrazeno:  86 krát

clipboard01_154.gif



_________________
Jsem na cestě k šípku.


Naposledy upravil Neniu dne út srpen 21 2018, 15:47, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 19:34    Předmět: Citovat

To je docela odvážný zapojení. S tím bude ještě dost práce...

Hubert_79 mě inspiroval, máš tam Laughing

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?


Naposledy upravil ZdenekHQ dne po červenec 09 2018, 19:55, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 19:53    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
To je docela odvážný zapojení.


Co je na tom špatně? Funguje to výborně Smile

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar
Team boss
Team boss



Založen: Dec 03, 2005

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 19:54    Předmět: Citovat

Mně připadne celkem standartní. V čem je ta "odvaha"?
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 19:59    Předmět: Citovat

Začnu tím jednodušším. Klasická 1N400x je docela líná dioda. Navíc je tam zbytečná. A pokud nevidíte to druhý, tak hledejte. Sice to asi funguje, ale korektní to není ani omylem.
_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar
Team boss
Team boss



Založen: Dec 03, 2005

PříspěvekZaslal: po červenec 09 2018, 20:08    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
...Klasická 1N400x je docela líná dioda. Navíc je tam zbytečná...
O tom, zda je dioda zbytečná nebo ne, rozhoduje to, co je před ní a to tam vidět není. Z téhož důvodu nelze odvozovat, že je v daném zapojení "líná".
Ostatní zapojení se také nijak nevymyká standartu ani datasheetům, tak to vyklop a nedělej z toho estrádu, tajnůstkáři. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.23 sekund