Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Dostupnost a ceny moderních součástek

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Victronix
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 23, 2007
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: so červenec 07 2018, 13:30    Předmět: Dostupnost a ceny moderních součástek Citovat

Ahoj,

Navazuji částečně na téma V TME se opět zbláznili.

Potřebuji vyrobit takzvaný BEC. Modeláři vědí, že jde o stabilizátor konstantního napětí. Modelářské přijímače a serva pracují, většinou, na napětí 5 až 6V DC. Napájecí napětí se nejčastěji pohybuje mezi 10V až 35V. 10V odpovídá vybitému 3S LiPol akumulátoru.
Pro menší a středně velké modely letadel je dostačující BEC, který poskytne napětí 5,5V a proud 5A.
U letadel jsou podstatnými parametry hmotnost a velikost. Čím lehčí a menší, tím lepší.
Při procházení eshopu Farnell jsem narazil na ne moc drahý a ručně ještě pájitelný integrovaný obvod TPS54540. Stačí mu pár součástek a vstupním i výstupním parametrům přesně odpovídá.
Ve webovém nástroji Webench jsem zadal požadované parametry. Vypadlo mi doporučené zapojení. Problém je dostupnost a cena součástek. BOM (bill of material) je zde.

Part Number Quantity Price Name Value
CRCW0402182KFKED 1 0.01 Resistance 182kOhm Tolerance 1%
GRM32ER61C476ME15L 2 0.39 Cap 47uF ESR 3.037mOhm
XAL6060-103MEB 1 0.82 L 10uH DCR 0.027Ohm
GRM155R61C104KA88D 1 0.01 Cap 100nF ESR 1mOhm
C5750X7S2A685K200KB 2 0.92 Cap 6.8uF ESR 3.492mOhm
C2012C0G1H822K060AA 1 0.06 Cap 8.2nF ESR 0Ohm
CRCW080511K3FKEA 1 0.01 Resistance 11.3kOhm Tolerance 1%
06031U6R8BAT2A 1 0.07 Cap 6.8pF ESR 0Ohm
CRCW040266K5FKED 1 0.01 Resistance 66.5kOhm Tolerance 1%
TPS54540DDAR 1 1.75
STPS20M100SG-TR 1 1.39 VFatIo 0.455V Io 20A
RC0201FR-0718K7L 1 0.01 Resistance 18.7kOhm Tolerance 1%

Největším problémem je sehnat keramické kondenzátory 47uF/16V a 6,8uF/100V. Další problémovou součástkou je cívka 10uH/7A. TPS54540DDAR je sehnatelný všude a jeho cena je kolem 130,- Kč

Pokud vyberu u Farnellu dostupné alternativy, dostanu se cenou za uvedené kondenzátory, IC a cívku na cca 400,-. Poštovné u Rothsware 100,-.
Mouser je na tom podobně. 350,-, ale pokud nechci platit 500,- poštovné, musím objednat nejméně 4 sady těchto součástek.

Kde je zbytek součástek, plošný spoj, práce. Pokud bych toho vyrobil více, měl sice množstevní slevy na některých součástkách, ale i když nebudu počítat práci, tak to stejně za pořizovací cenu neprodám.

Je nějaká cesta jak se dostat k těmto a podobným součástkám levněji?

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so červenec 07 2018, 15:20    Předmět: Citovat

Tady celkem prostor pro improvizaci bude. Takže pochopit zapojení, sednout si PC a strávit celý odpoledne nákupem alternativ. Pokud se to teda vyplatí.

Sám nadávám i při nákupu materiálu do vlastních konstrukcí, natož do jiných...

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Victronix
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 23, 2007
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: so červenec 07 2018, 16:26    Předmět: Citovat

S těmi alternativami tedy nevím. Strávil jsem nad tím tři večery. U kondenzátorů - tam se toho moc vymyslet nedá. Musí mít nízký ESR. Většinou se cena odvíjí od nakupovaného množství. A u 4 kusů je cena třeba dvojnásobná než u 50 kusů.
Máte tip na nějaký jiný eshop, kde by se toto dalo sehnat?

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so červenec 07 2018, 16:31    Předmět: Citovat

Nemám konkrétní schema, je to klasickej měnič, ale k čemu je tam třeba 6,8uF/100V?

Zrovna tyhle součástky (pokud je to MLCC) jaksi zmizely z trhu.

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Davidus
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Jun 01, 2005
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so červenec 07 2018, 16:44    Předmět: Citovat

Je zde cesta.. napis mi.. mam u F. Slevu
a co nemaj to vykomunikuju přímo s výrobcem.. ty keramiky 47uF/16V bych měl za 9kč kus.. atd.

Bohužel ty ceny součástek jsou prostě vyšší.. distributoři to musí někde skladovat, něco je stojí logistika, zaměstnanci, velká část sortimentu se ani nikdy neprodá.. nebo prostě "projde" kvůli shelf life

mimochodem.. pokud by někoho zajímaly velkoobchodní ceny pasivů.. tak 1 reel keramik 0805 od vishay 100nF /50V X7R vyjde na 3 dolary ( 5000ks )



36765337_664458950572723_8665348243418251264_n.jpg
 Komentář:
 Velikost:  32.7 kB
 Zobrazeno:  35 krát

36765337_664458950572723_8665348243418251264_n.jpg



_________________
Electronic design engineer - industrial. Po večerech na 448,490 MHz, subton 199,5Hz Brno
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky MSN Messenger
miran50
Nováček
Nováček



Založen: Jan 06, 2007

PříspěvekZaslal: so červenec 07 2018, 19:44    Předmět: Citovat

u mouser můžete objednat za normální poštovné přes http://www.mausel.eu
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Behemot
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 01, 2013

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 6:53    Předmět: Citovat

Proč by tam nutně musely být keramiky? Když pominu ještě tantal, tak elektrolyt nevadí vůbec ničemu. Low-ESR taky vyhovují, vyšší kapacita není na škodu (naopak). Možno použít miniaturní polymery, pokud to chodí na výrazně vyšší frekvenci jak 100 kHz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Victronix
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 23, 2007
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 10:37    Předmět: Citovat

Přikládám schéma:

ZdenekHQ: 6,8uF/100V je asi napěťově předimenzovaný kondenzátor na vstupu. Stabilizátor dovoluje maximální vstupní napětí 42V. Možná by stačil kondenzátor 6,8uF/50V.

Davidus: Nevím, jestli Tě s tímto můžu obtěžovat. Aby ti za chvíli nechodily stovky e-mailů. 47uF/16V za 9,-Kč? Cože? Paráda.

Miran50: Dobrá informace, takže něco podobného jako Rothsware pro Farnell.

Behemot: Třeba tantalů 33uF/16V mám doma dost. Ale ESR mají 0,35Ω. Elektrolyt by se s nižším ESR asi našel, nevím jestli by vyhověl, ale pro tuto konstrukci potřebuji co nejmenší velikost DPS.

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Behemot
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 01, 2013

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 10:55    Předmět: Citovat

Myslim že polymery 330/6,3 už se dělaj i v 5×8 mm (má to Nichicon, Chemi-Con…). Je to spínanej all-in-one měnič, takže u těchto aplikací záleží především na kapacitě, ESR sekundárně musí bejt v rozsahu daným výrobcem (aby se nerozkmitala zpětná vazba) a terciálně spíš na nižší straně kvůli ztrátovýmu ohřevu. Není důvod se držet striktně nějakýho předgenerovanýho schématu (navíc generovanýho pro fabrickou výrobu - všechno SMD), pokud víš, co můžeš kde změnit. Velká kapacita má především smysl i při velkých špičkových změnách odběru na výstupu, měnič nebude těma přechodovejma jevama tolik zatěžovanej (ten kondík je tam taková balastní nádrž na náboj).

Stejně tak pokud by se to krmilo výstupem dalšího spínanýho, hlavně s (obvykle) poddimenzovanou filtrací, tak vlastní filtrace na vstupu měniče mnohem větší jak 6,8 uF pomůže, nebude to muset tolik spínat, pokud by byl vstup zvlněnej. Krmený z baterky je to skoro jedno a nemuselo by tam být nic.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Victronix
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 23, 2007
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 11:21    Předmět: Citovat

Proudové zatížení zdroje bude u modelů velice proměnlivé. Navíc levná serva dělají na napájení špičky. LiPol akumulátory jsou dost tvrdé - nemusel by být vstupní kondenzátor. Potom průřez přívodních vodičů bude ovlivňovat potřebu vstupního kondenzátoru.
Raději bych ty kapacity zachoval. I to ESR bude ovlivňovat velikost špiček na výstupu zdroje.

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Behemot
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 01, 2013

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 11:33    Předmět: Citovat

No tak tím spíš by tam měl být větší elektrolyt.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Victronix
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Nov 23, 2007
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: ne červenec 08 2018, 12:15    Předmět: Citovat

Behemot napsal(a):
No tak tím spíš by tam měl být větší elektrolyt.

Budu počítat s tím, že tam na výstup dám ještě navíc tantal.

_________________
Hledám ideální řešení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund