Zaslal: út říjen 17 2006, 5:11 Předmět: rucickovy VU merak
Potrebujem schemu na VU meter pre rucickovy meraci pristroj podobny tomuto:
Budik ukaze plny rozsah asi pri 300mV na vstupe a ma asi 1kohmovu cievku.
Potrebujem aby VU meter ukazoval logaritmicky (netusim ako sa to elektronicky ralizuje) a aby mohol byt budeny signalom o amplitude cca 100mV. Ide mi hlavne o to aby bol ucinny a aby tam nehralo rolu prahove napatie diody a az potom zacne merak ukazovat. schema nemusi byt zlozita. Ktoru zo schem mam pouzit. Pripadne mi poradte saku inu. Ako sa to realizovalo v starych kotucakoch a podobne tiez ukazovali logaritmicku stupnicu?
v tom článku od Roda Elliota to máš přece solidně vysvětlené i tomu schématu se dá věřit, ty ostatní odkazy už jsou dost paskvilní.
U VU-metru nejde jen o logaritmickou závislost, ale na rozdíl od špičkového modulometru ignoruje krátké modulační vrcholy. Existuje na to více méně formální shoda, kolik procent z jak dlouhého impulsu má VU-metr ukázat.
O těch měřákách vybuzení na domácích kotoučákách si nedělej iluze, něco to sice ukáže, ale nepřej si znát závislost na kmitočtu nebo dokonce na průběhu realita je něco jiného než sinusový tón a při rozmanitých páscích o nějakou přesnost stejně ani nešlo.
Původně bylo měření VU určeno pro telefonní praxi a tomu odpovídaly nějaké úrovně na nějaké impedanci, časem se ten pojem trochu "rozpustil".
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19529 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út říjen 17 2006, 17:50 Předmět:
Nestačilo.
Jestli bude měřák reagovat dost rychle a bude ukazovat napětí na kondíku nabitém na špičkovou hodnotu, nebude ani náhodou ukazovat VU, tedy zdánlivou hlasitost, zato ale celkem dobře uhlídáš úroveň přebuzení. Tomu vyhovuje stav, kdy ručička vyběhne na plnou výchylku prakticky ihned, zatímco zpět se vrací nejméně 8x pomaleji. Je docela kus kumštu ji utlumit, aby setrvačností nepřekmitávala, přece jen je to nějaká hmota v pohybu.
Ale třeba k mixpultu se to moc nehodí - řeč má intenzivní špičky, ale malou zdánlivou hlasitost, hudba se zdá při stejné špičkové úrovni o 6 až 10dB hlasitější. Pro takový účel je lepší zapojit to jako VU-metr. To znamená, že dobu náběhu i odklesu ručičky zvolíš delší, než 1s. Ručička tedy nestihne dolézt na špičkovou hodnotu, proto musíš nastavit plnou výchylku ne při plné úrovni, ale při souvislém tónu o úrovni asi tak -8dB pod plnou (40% signálu na plnou výchylku). Dostaneš sice kompromisní, ale celkem vyhovující, kontrolu hlasitosti, samozřejmě nikoli univerzální. Jinak bude znít poměr mluvené slovo/hudba v sluchátkách walkmana, jinak na tržnicovém jezevčíku a jinak na kvalitním zařízení s dobrými bednami. V tomto případě se vyplatí měřák doplnit indikátorem špiček, tedy té maximální úrovně, ovšem něčím bez setrvačnosti, takže nejlíp LEDkovým indikátorem s monostabilním klopným obvodem, který "podrží" svit LEDky tak, abys ho viděl. Moc krátké špičky totiž nepostřehneš na LEDce, ale ve zvuku už ano.
Ty odkazy fakt jsou z větší části blbosti, které nebudou ani fungovat.
Staré kotoučáky měly zpravidla k dispozici výstupní úroveň nejméně 0,7V efektivního napětí, tedy od 1V špičkové úrovně nahoru. Aby nevadilo prahové napětí diody, používaly se germaniové. Jeden trimr, jeden či dva elektrolyty, dioda a měřák. Nejjednodušší, co může fungovat. Vlastnosti indikátorů žádný zázrak, ale pro magnetický záznam obvykle rozsah -25 až +3dB úplně vyhovoval. Ukazovalo to "něco mezi" VU a špičkovou úrovní a skutečně existovala jakási (snad i psaná) dohoda o tom, jakou chybu může mít měřidlo při jak dlouhém impulsu jaké úrovně, někde se to pokoušeli i definovat normou.
Ale u magnetického záznamu hraje daleko víc faktorů - nárůst zkreslení při krátkodobém přebuzení nemusí být postřehnutelný, pokud netrvá dlouho, v některém záznamovém materiálu roste zkreslení pozvolněji atd... o tom vlastně bylo napsáno dost knížek.
Založen: May 30, 2006 Příspěvky: 6558 Bydliště: Seč
Zaslal: út říjen 17 2006, 20:00 Předmět:
Já teda nevím, ale co tam dělá elyt, dioda a měřák v sérii? Vždyť se ten elyt akorát nabije a pak to nebude ukazovat ani kulový! Dal bych tam mezi anodu diody a zem odpor v řádu stovek ohmů až jednotek kiloohmů (podle OZ), aby se moh chudák elítek přes co vybít- pak by to bylo O. K. _________________ Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Pardon zabudol som asi specifikovat na co to presne potrebujem. Preto sa vase vysvetlenie uberalo trochu inym smerom ale aspon som sa dozvedel vela noveho a uzitocneho za co dakujem
Meracik bude indikovat vstupnu uroven za GAIN regulatorom (nie vystupnu do zosilnovaca). Chcem aby sa pomocou meracika dala nastavit hlavne spravna poloha gainu tak aby predzosilnovac neskresloval. Proste nastavit ho tak ze pokial by vstupny signal do zosilnovaca bol takej urovne, ze by mal zosilnovac tendenciu skreslovat tak by rucicka "VU"metra ukazovala viac ako 0dB.
Druha vec - tiez nemenej dvolezita je to, ze maeracik tam chcem mat pre krasu. A tiez chcem aby to daco aj ukazovalo ked normalne (tichsie) hram. Preto potrebujem logaritmicky priebeh aby aj tiche tony rucicka zobrazovala. A hybala sa v rytme hudby.
Tiez by som chcel rucisku co najrychlejsiu bez hocakeho kondenzatoroveho "oneskorenia" Teda sa nejedna asi o cisty VU meter ale skor o indikator spiciek.
Pripadne ak by vam nerobilo problem nacrtnut schemicku jednoduchej elektroniky pre dany ucel.
Ako predzosilovac pouzijem toto zapojenie http://www.laney.co.uk/schematics/RB5.pdf
a vystup pre meracik chcem brat z operaku U2B. Teda predpokladam efekt hodnotu napatia cca 0,25V.
Meracik pre plne vybudenie potrebuje napatie 0,35V
Povodny kompresor a limiter co je v scheme nezapajam.
Naposledy upravil pole dne út říjen 17 2006, 20:26, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19529 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út říjen 17 2006, 20:56 Předmět:
pole napsal(a):
... potrebujem logaritmicky priebeh aby aj tiche tony rucicka zobrazovala. A hybala sa v rytme hudby.
Tiez by som chcel rucisku co najrychlejsiu bez hocakeho kondenzatoroveho "oneskorenia" Teda sa nejedna asi o cisty VU meter ale skor o indikator spiciek.
Mohol by som teda vyuzit druhy OZ z tejto schemy http://www.ampslab.com/Images/vumeter/vumeter_schematics.gif
A aku ulohu tam okrem usmernenia hraju obe diody?
Je ten stupen aj logaritmicky zosilnovac? Podla mna ano
Podle mně ne.
Je to normální lineární usměrňovač, který využívá toho, že charakteristiky diod jsou téměř shodné, takže účinně kompenzuje potlačení začátku stupnice tou diodou, co usměrňuje pro měřidlo. Nic víc.
RC člen za usměrňovačem tomu navíc dává spíše pomalou charakteristiku VU-metru a ne indikátoru špiček.
Na indikaci vybuzení předzesilovače je lepší ta LEDka - při hraní naostro stejně na měřák neuvidíš nebo bude tak daleko, že nerozeznáš, co ručička ukazuje. A i kdyby: logaritmický průběh ti podstatně zmenší výchylku na horním konci stupnice, takže se budeš dost těžko trefovat do správné úrovně. Když jde o přebuzení, je lineární průběh naopak lepší, protože k vyšším úrovním se ti decibelové dílky na stupnici prodlužují.
Takže si vyber: buď indikace špičková a lineární, abys nepřebudil předzesík, nebo logaritmická, efektní, ale pro daný účel bez významu.
Naposledy upravil Hill dne út říjen 17 2006, 21:03, celkově upraveno 1 krát.
Skor ide o efekt mam pekny meracik chcem si ho tam zapojit. Tak skor tu logaritmicku. Povodny zosilnovac aj tak nema signalizaciu skreslenia. Aj keby ta dioida do buducna nebola zla.
Zdravím.
Dovoluji si upozornit, že drtivá většina indikátorů jako je na fotce od Pole měla závislost výchylky ručky na proudu tekoucího měřidlem logaritmickou. Řešilo se to nehomogenním magnetickým polem ve vzduchové mezeře ve které se pohybuje otočná cívka magnetoelektrického měřicího systému. Jinými slovy, ta vzduchová mezera nemá konstantní šířku, ale směrem k větším výchylkám se rozšiřuje. Tím je zajištěn logaritmický průběh stupnice při lineární změně vstupního proudu (i napětí). Není tedy třeba tuto závislost řešit elektronicky. Stačí pouze pomocí jednoduchého cejchovacího postupu ověřit jaká je závislost výchylky na proudu.
Straw
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19529 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st říjen 18 2006, 20:23 Předmět:
No tak zrovna tenhle sice nemá charakteristiku rovnou, ale k logaritmické má ještě dost daleko.
Prohledal jsem siláž, ale našel jsem jen zapojení s řízeným mf zesilovačem podle ARB 6/80, ale s jinými hodnotami odporů, se kterými to chodilo asi tak nejlíp. Rozsah indikace je téměř dokonale logaritmický v rozsahu +10 až -40dB. Jedno napájení, spotřeba vhodná i pro bateriové napájení, jediné omezení je nepřekročit napájecí napětí 11V.
To schéma je na uploadu v sekci http://upload.ebastlirna.cz pod názvem Log_VUmetr.tif (a o kousek níž ukázku, jak to řešili u SONYho).
Zdravím.
Dovoluji si upozornit, že drtivá většina indikátorů jako je na fotce od Pole měla závislost výchylky ručky na proudu tekoucího měřidlem logaritmickou. Řešilo se to nehomogenním magnetickým polem ve vzduchové mezeře ve které se pohybuje otočná cívka magnetoelektrického měřicího systému. Jinými slovy, ta vzduchová mezera nemá konstantní šířku, ale směrem k větším výchylkám se rozšiřuje. Tím je zajištěn logaritmický průběh stupnice při lineární změně vstupního proudu (i napětí). Není tedy třeba tuto závislost řešit elektronicky. Stačí pouze pomocí jednoduchého cejchovacího postupu ověřit jaká je závislost výchylky na proudu.
Straw
Popravde povedane ten meracik na obrazku je len ilustracny. Ja pouzivam presne tento https://www.drbal.cz/material/fotky/uA-metr-100uA.jpg je pekny Vintage rusky a kupil som ich za vinikajucu cenu 15korun/kus:)
Ale diky za upozornenie ze ten na obrazku ma vacsinou logaritmicky priebeh. nenapadlo by ma to. No bohuzial tento moj ma linearnu zavislost.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
realita je něco jiného než sinusový tón a při rozmanitých páscích o nějakou přesnost stejně ani nešlo.
