Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Při nabíjení Pb akumulátor šumí
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: po červen 18 2018, 18:27    Předmět: Citovat

Kdo měl někdy doma/v autíčku gelovej akumulátor?

Nabíjení na 15V je takzvané vyrovnávací, je to náhrada balacování článků. Slabší článek se dřív vybije a při nabíjení se nestihne nabít a příště se vybije ještě víc a víc sulfatuje a tak se jeho stav oproti ostatním stále zhoršuje. Nabíjení nad 15V dává šanci všem článků se dobít. Když bude mít při nabíjení 5 článků 2,6V, tak na ten šestý při ukončení nabíjení na 14,4V zbyde jen 1,4V a jde brzy do kopru - což si myslím, že je jedna z nejčatějších příčin odumření VRLA baterky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31833
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po červen 18 2018, 18:42    Předmět: Citovat

JiriTom napsal(a):
Ještě pro jistotu připomínám, co jsou konečné znaky nabití Pb akumulátoru:

- živě plynují desky obou polarit
- hustota elektrolytu stoupne na 1.28 be
- napětí na článek může být až 2.75 V (nabíječka zapnuta)

....
Motáš si pojem a průjem, kamaráde. Hustota elektrolytu 1,28 je v gramech na cm³ neboli mililitr = 1,28g/ml, přičemž jednotky "bé" jsou historický jednotky koncentrace ve "stupních Baumé" - kyselinovej roztok s hustotou 1,28g/ml má koncentraci 32 "stupňů baumé" . Napsat "hustota je 1,28 bé" je ta samá pitomost, jako napsat "bedna váží 400 voltů"

A napětí Pb článku může s připojeným dobíječem dosáhnout až 2,8V při článku z čistýho olova nebo až 3,0V při legovaným olovu - dneska prakticky výhradní stav. Takže 16,8V nebo dokonce až 18V s připojenou nabíječkou. Jenže v tomhle stavu už se veškerá dodávaná energie mění čistě jen na HHO plyn, do baterky už se nic neukládá a bouřlivý plynování vede i k rozstřiku elektrolytu do okolí. Kromě nabíjení někde v lavoru nebo ve vaně kvůli omezení škod rozstřikem elektrolytu je tenhle stav vysloveně škodlivej jak pro baterku, tak i pro okolí.

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červen 18 2018, 19:07    Předmět: Citovat

Až vytáhnu ten akec ze čtyřkolky, co tam vydržel 6 let, tak se podívám, co je to zač a jaký je koncový napětí. Každopádně jsem objednal AGM, "gel" se do těchto vozítek vážně moc nehodí.

Mimochodem, všimli jste si těch elektrických pidikol pro děcka? Tady na tom lítají celý odpoledne, je to dvousedadlo, čekal jsem nějakou Li a on je tam Pb. Do kopce je to vyveze a z kopce jedou na volnoběh. Holka na klasickým kole měla co dělat, aby je stíhala.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
PeteBurns
Zablokován


Založen: Oct 08, 2007
Příspěvky: 2578

PříspěvekZaslal: po červen 18 2018, 20:43    Předmět: Citovat

lesana87 napsal(a):
Nabíjení na 15V je takzvané vyrovnávací, je to náhrada balacování článků...

No skus dementovi vysvetlit, ze boost-equalize-float sa pouziva v kazdom poriadnom regulatore pre olovo, zatial co s "desulfatorom" sa clovek stretne asi tak casto, ako s funkcnym motorom na volnu energiu Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červen 18 2018, 21:05    Předmět: Citovat

Jenže tato metoda se používá po důkladném změření a jednou za x nabíjecích cyklů, nikoliv pořád. Pak funguje přesně naopak.

I tak je to sporný, aku s vadným článkem prostě patří na SD.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
JiriTom



Založen: Apr 26, 2017
Příspěvky: 1279

PříspěvekZaslal: po červen 18 2018, 21:16    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
JiriTom napsal(a):
Ještě pro jistotu připomínám, co jsou konečné znaky nabití Pb akumulátoru:

- živě plynují desky obou polarit
- hustota elektrolytu stoupne na 1.28 be
- napětí na článek může být až 2.75 V (nabíječka zapnuta)

....
Motáš si pojem a průjem, kamaráde. Hustota elektrolytu 1,28 je v gramech na cm³ neboli mililitr = 1,28g/ml, přičemž jednotky "bé" jsou historický jednotky koncentrace ve "stupních Baumé" - kyselinovej roztok s hustotou 1,28g/ml má koncentraci 32 "stupňů baumé" . Napsat "hustota je 1,28 bé" je ta samá pitomost, jako napsat "bedna váží 400 voltů"

A napětí Pb článku může s připojeným dobíječem dosáhnout až 2,8V při článku z čistýho olova nebo až 3,0V při legovaným olovu - dneska prakticky výhradní stav. Takže 16,8V nebo dokonce až 18V s připojenou nabíječkou. Jenže v tomhle stavu už se veškerá dodávaná energie mění čistě jen na HHO plyn, do baterky už se nic neukládá a bouřlivý plynování vede i k rozstřiku elektrolytu do okolí. Kromě nabíjení někde v lavoru nebo ve vaně kvůli omezení škod rozstřikem elektrolytu je tenhle stav vysloveně škodlivej jak pro baterku, tak i pro okolí.

Řeknu Ti to asi takhle: máš asi pravdu (s tím be), ale ověřovat to nebudu, nechce se mi. Napsal jsem z hlavy povídání a ty baume se kdysi používaly, tak jsem to tam napálil, tak asi sorry. Smile

Jinak jsi svým příspěvkem v podstatě potvrdil mé příspěvky v tomto vláknu. Je tak ?

EDIT: nahledal jsem to, máš recht a omluva všem za blbou jednotku Smile



be_ekkar_800.jpg
 Komentář:
 Velikost:  254.92 kB
 Zobrazeno:  149 krát

be_ekkar_800.jpg


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
doga



Založen: Mar 26, 2018
Příspěvky: 167
Bydliště: okr. Bruntál

PříspěvekZaslal: út červen 19 2018, 19:31    Předmět: Citovat

Děkuji všem za vyčerpávající informace. Nakonec jsem se přece rozhodl pro vlastní nabíječku se zdrojem MEAN WELL RS-50-15. Má rozsah 13.5-16.5V s max proudem 3.4A. Výrobce baterie uvádí nabíjení až 3.6A. Už jsem podobný zdroj od MW použil jako pomocný nabíječ k UPS. Při dosažení max proudu se zdroj zreguluje a ochrana ho neshodí, což je ideální pro nabíjení. Ladící trimr se nahradí pevnými odpory s přepínačem pro napětí 14,4V pro rychlé nabíjení přes den a 13.5V pro udržování nebo delší nabíjení přes noc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
doga



Založen: Mar 26, 2018
Příspěvky: 167
Bydliště: okr. Bruntál

PříspěvekZaslal: čt červen 21 2018, 15:15    Předmět: Citovat

Ahoj, tak zdroj RS-50-15 mě pěkně vypekl, při dosažení max proudu se vypne,spletl jsem se, dřív jsem používal jiný PS-65-13.5 ale ten dává příliš velký proud. Nějaký návrh na zdroj 13.5-14.4V a 2.5 - 3.5A který by se dal použít jako zdroj konstantního proudu. dík
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
logan



Založen: Sep 08, 2009
Příspěvky: 8

PříspěvekZaslal: čt červen 28 2018, 10:12    Předmět: Citovat

Prečo prúdový zdroj? Čítal si Lesanu? Keď už chceš rýchlo nabíjať tak povedzme I zdroj, ale je to na úkor životnosti akumulátora. Mal by si zháňať skôr IU zdroj - taký ktorý prepne pri napätí tesne nad 14V na napäťový zdroj, a s časom sa zmenšujúcim nabíjacím prúdom sa vybalancujú články AKU.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt červen 28 2018, 14:39    Předmět: Citovat

S tím balancováním bych si při napětí "těsně nad 14V" až zas tak jistej nebyl.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31833
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt červen 28 2018, 15:09    Předmět: Citovat

Ne, ono to nedrží napětí "těsně nad 14V" - ono to nabíjí stálým proudem AŽ DO DOSAŽENÍ NAPĚTÍ cca 14,5V - A PAK SE PŘEPNE do režimu ZDROJ NAPĚTÍ - jenže ten už nemá celejch 14,5V, ale má jen asi 13,5 až 13,8V, čímž drží baterku nabitou na hodnotě cca 85-90% plnýho nominálního náboje = v trvale pohotovostním stavu. Tohle je princip metody nabíjení, označovaný jako "I-U" respektive "W". A takhle to logan myslel - rozhodně nelze držet baterku trvale pod napětím v okolí 14,5V.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt červen 28 2018, 15:16    Předmět: Citovat

Po nabití na cca 14.5V se baterka odpojuje, nikoliv drží na 13.8V. Teda pokud ji nechceš zničit. Nebo se trvale v stand-by režimu drží pouze na maximálně 13.8V (podle teploty), ale nikdy víc.

Kam by asi ta přebytečná energie šla?

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31833
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt červen 28 2018, 16:21    Předmět: Citovat

Ne Zdeňku. Fáze nabíjení proudem až do svorkovýho napětí 14,5V na baterce při připojeným nabíječi udělá nabití na 90-95% nominálu, po přepnutí na 13,8V se přechází na udržovací fázi. Ta baterka stejně po odpojení plnýho nabíjecího proudu začne napěťově klesat a 13,8V je udržovací hladina. Běžně se to používá třeba u nabíječů baterek do ještěrek = trakční použití. Do baterky těsně po přepnutí neteče žádnej proud, protože její svorkový napětí je v okamžiku přepnutí vyšší než napětí nabíječe - a jak se baterka odplyňuje a jejáí svorkový napětí klesá, postupně do ní začne z nabíječe téct udržovací proud, kterej ji dál drží na napětí 13,8V. Takhle s baterkou zacházejí všecky průmyslový nabíječky právě pro tohle použití "připoj a nech bejt" - a po přepnutí na udržovací napětí indikovaný kontrolkou dolej do baterky destilku". Baterka je od plnýho nabíjecího proudu odpojená na hranici zvýšenýho plynování a dál je udržovaná na napěťový mezi těsně před začátkem plynování.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33897
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt červen 28 2018, 16:29    Předmět: Citovat

Tuto metodu pouzivaju velke UPS, napr. sinusove APC Smart UPS. Akurat tie napatia presne neviem. Male maju len zdroj 13,5-13,6 V s obmedzenim prudu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31833
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt červen 28 2018, 18:07    Předmět: Citovat

Právě že v podstatě všecky velký průmyslový nabíječky pracujou podle tohohle "programu" - uměly to už z dnešního pohledu historický průmyslový nabíječky TAN a TAN-U vyráběný myslím v ČKD. Nejdřív ověřej napětí na připojený baterce a když je správná polarita a napětí v nastaveným rozmezí (tím se eliminuje možnost opačnýho připojení baterky nebo připojení baterky s jiným nominálním napětím), sepne stykač a nabiják začne do baterky rvát proud předem nastavený hodnoty - většinou to je 20% "hodinový kapacity" = tolik, aby se baterka z největší části nabila za cca 5 hodin. Zároveň komparátor hlídá svorkový napětí při nabíjení a jakmile se dosáhne hodnoty zvýšenýho plynování = 14,5V, proudová fáze se ukončuje a nabiják se přepíná na zdroj napětí, kterým se baterka udržuje. Velkou nevýhodu má tahle metoda v momentě, kdy je baterka už za zenitem a je zasulfátovaná => rychle na ní vyskočí svorkový napětí na plynovací hranici. Taková baterka se na udržovací režim přepíná moc brzo, prakticky hned po připojení nabijáku - už podle toho jak rychle se baterka vybitá v ještěrce/VZV po připojení na nabíječ přepíná do udržovacího režimu se dá rychle usoudit na stupeň zasulfátování.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund