Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Hluboke vybiti oloveneho akumulatoru
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
termit256
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Dec 06, 2007

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 16:26    Předmět: Hluboke vybiti oloveneho akumulatoru Citovat

V zarizeni jsem pri kontrole zjistil, ze ochrana proti hlubokemu vybiti odpojuje 12V akumulator pri 10V. Na wikipedii pisou, ze vybijeni by se melo zastavit pri 10.5V.
Bude mit tech 0.5V nejaky podstatny vliv na zivotnost baterie. Je to pro zalohovane napajeni, takze vybijet se bude jen opravdu zridka, je tam pouzita bezna autobaterie cca 70Ah
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 16:47    Předmět: Citovat

Nejvíc ze všeho záleží na tom, jestli to napětí konce vybíjení je měřený při velký zátěži nebo při malý - a potom na době, po kterou bude akučko nechaný bez novýho nabití. Když vybíjíš rychle vysokým proudem, napětí klesá rychlejc a z aku se tak vyčerpá nižší % náboje, než se vybíjení ukončí. Akumulátor je potom schopnej se částečně "sebrat" a napětí na něm zas vyleze. To se třeba využívá v režimu startovacích baterií, který se můžou vybíjet startovacím proudem až do okamžitýho napětí jenom 8V - to je maximální hranice pro 12V baterku Pb. A platí, že okamžitě potom je potřeba ji začít znovu nabíjet - klidně i malým proudem, ale aby byla v napěťový oblasti nabíjení.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 02, 2005
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 16:49    Předmět: Citovat

Zase z toho bude flame, až se vyjádří někdo se zkušenostma, konkrétně z oživování zčásti sulfatovaných akumulátorů.
I hodnota na 10,5V BEZ zatížení je pro stacionár hodně - a fakt se to netýká startovaček.
Startovačky jsou stavěné na krátkodobé poklesy až na těch cca 8,5V, počítá se taknějak s tím, že hned po nastartování bude startovačka zase nabíjená, nezůstane ve vybitém stavu dlouho a nezasulfatují se desky. Na zastavení sulfatace podle odborné literatury stačí i minimální nabíjení, nemusí to být zrovna jmenovitý nabíjecí proud.
Na tomto napětí /10,5V/ jsou např. UPSky už většinou odstavené, anebo typy s malou hysterezí na napětí akumulátoru cyklují /což je špatně/.
Protože akumulátor, vybitý na svorkové napětí 10,5V bez výraznější zátěže, už dávno není schopnej dávat nějaký použitelný proud pro napájení čehokoliv. Kór pro nějaký měnič, nebo něco s výrazně vyjádřeným záběrovým proudem. Pak to stejně sletí dolů na podpěťovku.

Pokud to lze, sešteloval bych hlídací automatiku /změnou děličů či referencí/ na maximální dolní napětí bez zatížení 11V až 11,5V.
Měly to takto nastaveno ústředny od Jablotronu - a tam se jistě žádá jakási minimální provozní spolehlivost /podle třídy, že/.
Tu hodnotu si jednoduše vysvětluju tím, že větší a výrazné poklesy dolů nejsou žádoucí, jednak pro spolehlivou činnost celého systému /interní siréna, GSM modul, dialer atd./ a také z hlediska následného, celkem zbytečného tepelného zatěžování nabíjecího zdroje.
Nechat akumulátor vybíjet takto hluboko, mi prostě nedává žádný rozumný smysl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
termit256
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Dec 06, 2007

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 17:10    Předmět: Citovat

Zalohovane zarizeni si bere cca 2-5A podle situace. Nabijet se to zacne az zapnou proud, to nijak neovlivnim. Je to udelane tak, ze pokud klesne napeti pod 10V tak se zalohovani znovu nezapne dokud nepujde proud ze site, takze cyklovani pri stoupnuti napeti baterie po odpojeni zateze nehrozi.

Jde mi o to, jestli ma vyznam hledat a upravovat ten delic v ochrane proti hlubokemu vybiti na vyssi napeti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 02, 2005
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 17:11    Předmět: Citovat

Určitě. Nemusí to být dělič, může to být přímo nastaveno tvrdou referencí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
rnbw
Team boss
Team boss



Založen: Mar 21, 2006
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 17:25    Předmět: Citovat

Male UPS APC vypinaju podla zataze. S malou zatazou vypinaju pri 10,8 V, s velkou aj pod 10 V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor
Administrátor



Založen: Jul 21, 2006
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 18:47    Předmět: Citovat

Přesně tak, ty UPS jdou běžně při velký zátěži na 10V. Jenže to je pár minut, pak to vypne a napětí jde docela rychle nahoru.

A pak tam někdo nacpe aku pro alarmy s úzkýma fastonama a diví se, že to jde rychle do kytek.

_________________
Pokud mě chcete oslovit, klidně použijte jméno Zdeněk.
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 19:07    Předmět: Citovat

Já byl ještě zvečera v práci a jen z mobilu jsem napsal to nahoře, na co regoval Sinclair. Víc jsem nestíhal, bo padla a šatna a píchačka a cesta domů. Leoš pak doplnil to, co já napsat nestíhal - že pomalým vybíjením se vyčerpává akumulátor daleko víc než rychlým, takže po ukončení vybíjení na 10V při malým odběru může znamenat taky to, že se akumulátor už "nezvetí" a zůstane tak. Podle kapacity bych takovou baterku nenechával vybíjet ani moc pod 11V - radši bych utnul vybíjení ještě dřív, zhruba na 11,5V, kde je z akumulátoru vyčerpanejch cca 60% jeho celkem běžně využitelný kapacity a po zastavení vybíjení ještě nehrozí okamžitá sulfatace - tohle bych doporučoval hlavně pro místa, kde po tom ukončeným vybíjení bude akučko dlouho čekat na obnovení dodávky proudu a nový nabití - řádově víc než hodiny. Pokud výpadek bude trvat víc než hodiny a míň než tejdny, je těch 11,5V jako dolní mez při vybíjení proudem menším než 0,1C jediná možnost, jak akučko nezničit během 2-3 takovejch výpadků. Mez 10,5-11V bych volil jedině v případě, kdy bych měl záruku, že obnovení dodávky proudu nebude po delší době než max 12h od ukončení vybíjení.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: May 27, 2005

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 19:11    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
... Když vybíjíš rychle vysokým proudem, napětí klesá rychlejc a z aku se tak vyčerpá nižší % náboje, než se vybíjení ukončí. ...

Například vybíjím konstantním proudem 20 A jednu hodinu, odeberu tak náboj 72 kC. Nebo vybíjím konstantním proudem 10 A dvě hodiny, odeberu taky náboj 72 kC. Proč tedy zůstane v tom prvním případě v baterce víc náboje, tedy víc ampérhodin?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 19:24    Předmět: Citovat

Zbytečná citace bezprostředně předcházejícího příspěvku byla odstraněna, viz bod 4f "Pravidel". jimirek

Zaměňuješ příčinu a následek. Ty jen matematicky násobíš proud krát čas - ale vem to z jiný strany - tak, že vybíjení ukončíš ne podle doby odběru, ale podle dosaženýho napětí při vybíjení. Tak fungujou obvyklý "ochrany proti nadměrnýmu vybití" = nesumarizujou odebranej náboj, ale měří napětí na zatíženým akučku. A v tomhle případě bude při vybíjení vyšším proudem při stejný výchozí kapacitě akumulátoru odběr ukončenej už při odebrání menšího % celkovýho počátečního náboje, protože vlivem vnitřního odporu a ohřevu a blábláblá dalších 88 faktorů napětí při odběru 20A bude klesat rychlejším tempem, než když budeš odebírat 10A. Tohle už mi snad popírat nebudeš ...????

Zdeňku klid, nalej si lampu a dej si nohy na stůl, já nestřílím bezhlavě na každýho, kdo mi něco rozporuje - pokud se mu to dá rozumně vysvětlit a dotyčnej není dement. Bohužel na některý dementy je pozdě začít střílet už včera ...

_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard
Super uživatel
Super uživatel



Založen: May 27, 2005

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 19:52    Předmět: Citovat

Aha, už ti rozumím. Ty vlastně tvrdíš, že když z akumulátoru odčerpáš míň náboje, tak ho tam víc zůstane. Tak s tím by měl i dement souhlasit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 20:01    Předmět: Citovat

Přesně tak - protože ty to odebírání jako starej poctivec řídíš hodinkama a koukáš při tom na ampérmetr - zatímco já jako moderní a tržně se chovající "šmejd" mám ampérmetr pod stolem a koukám jen na voltmetr na baterce a odběr utínám ne tehdy, kdy chce odběratel, ale kdy dodavatel přestává stíhat ... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Pak je jasný, že ty dodáš v obou případech stejný množství prožranec neprožranec, zatímco já tomu víc nenažranýmu nedám moc šancí mě přečůrat ... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO
Team boss
Team boss



Založen: Feb 25, 2008
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: st červen 13 2018, 20:53    Předmět: Citovat

Vliv to mít bude , pokud dodjde na nabíjení po delší době , řádově dní .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PeteBurns
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Oct 08, 2007

PříspěvekZaslal: čt červen 14 2018, 8:19    Předmět: Citovat

termit256 napsal(a):
Bude mit tech 0.5V nejaky podstatny vliv na zivotnost baterie...

Nebude, ak budes oloveny aku cucat az takto nadoraz, tak bude za chvilu po nom tak ci tak Wink Ale nic sa neboj, postavis desulfator a hned bude opat ako novy Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Mar 30, 2012
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt červen 14 2018, 15:01    Předmět: Citovat

Já bych to nechal jak to je. Je to záloha něčeho, co zřejmě musí běžet. Tak ať to běží. Výpadky proudu nejsou nijak časté, ani na dlouho, tady není moc co řešit. Pokud chceš, aby baterka vydržela co nejdýl, spíše si pohlídej, jak je o baterku pečováno když výpadek není.
_________________
Pravda je černobílá, šedivá. Když něco vypadá moc barevně, je to jen pohádka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Poradna Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund