Rozdíl Adjustment pin current u LM317

[ZdenekHQ]

Postavil jsem narychlo proudový zdroj 1mA s vývodovým LM317 od ST. Nechtělo se mně vymýšlet nic složitýho, a všechno OK.

Jenže jsem to musel zmenšit do SMT, a najednou místo 1mA tam bylo cca 1.6mA a ještě poměrně nestabilní.

Hledal jsem to všude možně, nakonec jsem začal měřit Adjustment pin current. Ta vývodová LM317 měla necelých 100uA, což je OK i podle katlistu.

Ta SMT verze měla kolem 900uA. Tak jsem si řekl OK, je to šmejd, vytáhl jsem "značkovou" verzi ON a bum, ono to samý. S tím 1mA nevyrobím.

Co je toto za nesmysl?

[ZdenekHQ]

Postavil jsem narychlo proudový zdroj 1mA s vývodovým LM317 od ST. Nechtělo se mně vymýšlet nic složitýho, a všechno OK.

Jenže jsem to musel zmenšit do SMT, a najednou místo 1mA tam bylo cca 1.6mA a ještě poměrně nestabilní.

Hledal jsem to všude možně, nakonec jsem začal měřit Adjustment pin current. Ta vývodová LM317 měla necelých 100uA, což je OK i podle katlistu.

Ta SMT verze měla kolem 900uA. Tak jsem si řekl OK, je to šmejd, vytáhl jsem "značkovou" verzi ON a bum, ono to samý. S tím 1mA nevyrobím.

Co je toto za nesmysl?

[PavelFF]

Patrně záměna vývodů.

[PavelFF]

Patrně záměna vývodů.

[ZdenekHQ]

To nejde. To by ty proudy byly trošku jinde.

[ZdenekHQ]

To nejde. To by ty proudy byly trošku jinde.

[PavelFF]

Tak ti to kmitá. Ale popletení vývodů bych úplně nezavrhoval.

[PavelFF]

Tak ti to kmitá. Ale popletení vývodů bych úplně nezavrhoval.

[ZdenekHQ]

Ty obvody mají při položení na "záda" stejný pořadí vývodů. A kmitání bych si všiml, osciloskop je trvale po ruce. Víc jak 1mA tam nacpat nemůžu.

Navíc je to zbytečný, stačil by tam dělič. Já to jen chtěl kvůli výstupu pro PLC, aby napětí odpovídalo odporu.

Nakonec si to zkuste. Na zádech vývodama k sobě vpravo do IN připojte třeba +10V, prostředek volnej, a nalevo do ADJ miliampermetr proti mínus zdroje. Schválně, co naměříte. Pro orientaci to takto stačí.

[ZdenekHQ]

Ty obvody mají při položení na "záda" stejný pořadí vývodů. A kmitání bych si všiml, osciloskop je trvale po ruce. Víc jak 1mA tam nacpat nemůžu.

Navíc je to zbytečný, stačil by tam dělič. Já to jen chtěl kvůli výstupu pro PLC, aby napětí odpovídalo odporu.

Nakonec si to zkuste. Na zádech vývodama k sobě vpravo do IN připojte třeba +10V, prostředek volnej, a nalevo do ADJ miliampermetr proti mínus zdroje. Schválně, co naměříte. Pro orientaci to takto stačí.

[PavelFF]

Nějak ti nerozumím. Obvod přece musí mít zapojené všechny 3 vývody a k tomu ještě musí být odpor definující proud.
Každopádně na 99% je vysvětlením obyčejná lidská chyba.

SMD provedení je příliš obecný pojem. Může být v různých pouzdrech. Nevím, co tam máš, že při "položení na záda" je pořadí vývodů stejné.

[PavelFF]

Nějak ti nerozumím. Obvod přece musí mít zapojené všechny 3 vývody a k tomu ještě musí být odpor definující proud.
Každopádně na 99% je vysvětlením obyčejná lidská chyba.

SMD provedení je příliš obecný pojem. Může být v různých pouzdrech. Nevím, co tam máš, že při "položení na záda" je pořadí vývodů stejné.

[ZdenekHQ]

V proudovým zdroji se ten výstupní proud už jen přičítá.

Ale já to zítra testnu nepřímo - jako klasickej stabilizátor s měkkým děličem. A uvidíme...

Porovnával jsem TO220 a SOT223

[ZdenekHQ]

V proudovým zdroji se ten výstupní proud už jen přičítá.

Ale já to zítra testnu nepřímo - jako klasickej stabilizátor s měkkým děličem. A uvidíme...

Porovnával jsem TO220 a SOT223

[EKKAR]

[EKKAR]

[PavelFF]

Podle DS není možný slabší proudový zdroj než asi 10mA. Takže chtít po něm 1mA je mimo možnosti obvodu.To nemá s pouzdrem nic společného.Zkusil jsem odpor 150R a je to krásně stabilních 8,38mA. S odporem 1k2 to už kolísá s napětím od asi 1.4 mA do asi 2,4mA.
Měření proudu na samostatném vývodu adj podle mě nedává žádný smysl. Taky mi to kolísá kolem 0,5 mA.

EDIT:
Stejně je zajímavé, jak snadno se nechá člověk zblbnout. Všichni víme, že minimální proud je kolem 5mA. Ale stačí uvěřit chybnému tvrzení, že s poudrem TO220 to fungovalo při 1mA a pak se dumá nad záhadou. Nemohlo to dobře fungovat.

[PavelFF]

Podle DS není možný slabší proudový zdroj než asi 10mA. Takže chtít po něm 1mA je mimo možnosti obvodu.To nemá s pouzdrem nic společného.Zkusil jsem odpor 150R a je to krásně stabilních 8,38mA. S odporem 1k2 to už kolísá s napětím od asi 1.4 mA do asi 2,4mA.
Měření proudu na samostatném vývodu adj podle mě nedává žádný smysl. Taky mi to kolísá kolem 0,5 mA.

EDIT:
Stejně je zajímavé, jak snadno se nechá člověk zblbnout. Všichni víme, že minimální proud je kolem 5mA. Ale stačí uvěřit chybnému tvrzení, že s poudrem TO220 to fungovalo při 1mA a pak se dumá nad záhadou. Nemohlo to dobře fungovat.

[teufel]

Souhlas. Vyrobit s LM317 proudový zdroj na míň jak 5 mA je nesmysl. Těch několik mA mezi vstupem a výstupem potřebuje IO pro vlastní funkci. Proto je v doporučeném zapojení stabilizátoru napětí v děliči odpor 240 ohmů, který dělá "předzátěž" obvodu. Zajistí-li se minimální odběr jinak, mohou být v děliči rezistory s podstatně větším odporem.

[teufel]

Souhlas. Vyrobit s LM317 proudový zdroj na míň jak 5 mA je nesmysl. Těch několik mA mezi vstupem a výstupem potřebuje IO pro vlastní funkci. Proto je v doporučeném zapojení stabilizátoru napětí v děliči odpor 240 ohmů, který dělá "předzátěž" obvodu. Zajistí-li se minimální odběr jinak, mohou být v děliči rezistory s podstatně větším odporem.

[EKKAR]

Je to způsobený hlavně tím, že tranzistory nemají přesně určený anebo rovnou nekonečný zesílení - takže dva a víc exemplářů od konkrétního zapojení i když jsou učuněný na jednom čipu jako integrovanej obvod nikdy nemají naprosto shodný zesílení uzavřený ve smyčce zpětný vazby - proto se ani nikdy ideálně neshodujou proudy naprázdno a datasheet je nikdy nedokáže garantovat jako exaktně určenou přesnou hodnotu, ale vždycky je vlastní spotřeba obvodu určená v nějakým rozmezí od-do. Trošku líp jsou na tom právě obvody s MOS-FET strukturou, ale ani u těch není vlastní spotřeba nikdy přesně určená - jen její rozsah hodnot je užší.

Zdeňku - pokud bych potřeboval takovej current source a s tak vysokou vlastní stabilitou jak hlásáš, volil bych diskrétní zapojení využívající třeba TL431 jako referenční prvek a k němu tranzistor nebo nízkoodběrovej operák.

[EKKAR]

Je to způsobený hlavně tím, že tranzistory nemají přesně určený anebo rovnou nekonečný zesílení - takže dva a víc exemplářů od konkrétního zapojení i když jsou učuněný na jednom čipu jako integrovanej obvod nikdy nemají naprosto shodný zesílení uzavřený ve smyčce zpětný vazby - proto se ani nikdy ideálně neshodujou proudy naprázdno a datasheet je nikdy nedokáže garantovat jako exaktně určenou přesnou hodnotu, ale vždycky je vlastní spotřeba obvodu určená v nějakým rozmezí od-do. Trošku líp jsou na tom právě obvody s MOS-FET strukturou, ale ani u těch není vlastní spotřeba nikdy přesně určená - jen její rozsah hodnot je užší.

Zdeňku - pokud bych potřeboval takovej current source a s tak vysokou vlastní stabilitou jak hlásáš, volil bych diskrétní zapojení využívající třeba TL431 jako referenční prvek a k němu tranzistor nebo nízkoodběrovej operák.

[PavelFF]

Zdá se, že vyrobit takto jednoduše stabilní 1mA bude problém. Ale šlo by to třeba s BF245A. Stabilita nebude nic moc, ale bude to stejně jednoduché zapojení jako s LM317.

[PavelFF]

Zdá se, že vyrobit takto jednoduše stabilní 1mA bude problém. Ale šlo by to třeba s BF245A. Stabilita nebude nic moc, ale bude to stejně jednoduché zapojení jako s LM317.

[samec]

Máte tam blokovacie kondenzátory?

[forbidden]

Nebylo by lepší spíš toto? Když koupíš víc kusů, tak nějaká ten 1 mA přesně mít bude, je to jako se zenerkama.

[forbidden]

Nebylo by lepší spíš toto? Když koupíš víc kusů, tak nějaká ten 1 mA přesně mít bude, je to jako se zenerkama.

[jjilek]

Zkusil bych postavit proudový zdroj s vhodným OZ, pokud nevadí, že asi bude zapotřebí izolované napájení. Neznám Tvoji aplikaci. 1mA bude bez problémů.

[jjilek]

Zkusil bych postavit proudový zdroj s vhodným OZ, pokud nevadí, že asi bude zapotřebí izolované napájení. Neznám Tvoji aplikaci. 1mA bude bez problémů.