Gramofon Tesla NC 470

[lubos1961]

[Habesan]

[judeware]

[judeware]

[Cust]

Ok, já teď pojedu za Hillem k Jadranu, tak když Pán dá, tak tam něco sesmolím.

[Cust]

Ok, já teď pojedu za Hillem k Jadranu, tak když Pán dá, tak tam něco sesmolím.

[judeware]

K odporům:
• tam, kde mají být 2ks M22, je ve svěřeném přístroji vskutku M22 a M82
• na místě dvou zpochybňovaných 330R jsou opravdu 330R
• ostatní hodnoty jsou správně

V zapojení se pochopitelně vždycky změří odpor o něco nižší, než je uvedená hodnota. Ale na té desce to víceméně odpovídá. Až na dvojici M39, tam jsem naměřil asi 80kΩ. Přišlo mi zbytečné odsávat nohy a hodnoty takto revidovat.

Pokud jde o napájení, gramo bylo ušité v době ~220V. Při dnešních EUropských ~230 jsem na druhém filtračním C naměřil 25,2V (při primárních ~232V ve chvíli měření). Nestálo by za to vyhlásit referendum, aby se konsenzuální síťové napětí odhodilo do propadliště dějin a zavedlo opět to původní? 240Vlibí Angláni už ve spolku nejsou...

[judeware]

K odporům:
• tam, kde mají být 2ks M22, je ve svěřeném přístroji vskutku M22 a M82
• na místě dvou zpochybňovaných 330R jsou opravdu 330R
• ostatní hodnoty jsou správně

V zapojení se pochopitelně vždycky změří odpor o něco nižší, než je uvedená hodnota. Ale na té desce to víceméně odpovídá. Až na dvojici M39, tam jsem naměřil asi 80kΩ. Přišlo mi zbytečné odsávat nohy a hodnoty takto revidovat.

Pokud jde o napájení, gramo bylo ušité v době ~220V. Při dnešních EUropských ~230 jsem na druhém filtračním C naměřil 25,2V (při primárních ~232V ve chvíli měření). Nestálo by za to vyhlásit referendum, aby se konsenzuální síťové napětí odhodilo do propadliště dějin a zavedlo opět to původní? 240Vlibí Angláni už ve spolku nejsou...

[Hill]

[Hill]

[judeware]

Úplně z toho nejsem moudrej. Je ta úprava inspirací pro toho, kdo by si chtěl něco podobného (v "klasice") postavit, nebo by bylo účelné úpravu provést i na té desce, kterou jsem vyfotil při představování gramce, svěřeného mi na drobný servis? Až na jedno místo se jedná o pouhé záměny T, C a R.

Dodatečně:
V místě, kde R M27 nahrazuje sériová dvojice M22 a 68k, si umím představit tyto dva R zapájené jako "krokve" a ze vzniklého "hřebenu" se rozkročit k vývodu R 33k oním C 680p. Tím pádem by se ani nemuselo vrtat. Ale v popisu "práce" tu úpravu nemám.

[judeware]

Úplně z toho nejsem moudrej. Je ta úprava inspirací pro toho, kdo by si chtěl něco podobného (v "klasice") postavit, nebo by bylo účelné úpravu provést i na té desce, kterou jsem vyfotil při představování gramce, svěřeného mi na drobný servis? Až na jedno místo se jedná o pouhé záměny T, C a R.

Dodatečně:
V místě, kde R M27 nahrazuje sériová dvojice M22 a 68k, si umím představit tyto dva R zapájené jako "krokve" a ze vzniklého "hřebenu" se rozkročit k vývodu R 33k oním C 680p. Tím pádem by se ani nemuselo vrtat. Ale v popisu "práce" tu úpravu nemám.

[Hill]

Ano, i jako inspirace klasikou se to dá brát, Petře.
Dal jsem to se jako ukázku jedné z variant osvědčeného zpětnovazebního zapojení s tranzistory. Uvedená dvojice má zesílení naprázdno kolem 1200, to máme 66 dB (s KC509 o h₂₁e> 400 a KC508 na druhé pozici s h₂₁e> 250 se dá dosáhnout i přes 70 dB), čímž je dané maximum potřebné na dolním konci pásma. Proto je v původním zapojení paralelním RC článkem (M39||10n) nastavená delší časová konstanta 3,9 ms (41 Hz), ale k tak nízkému kmitočtu už zesílení přestává stoupat, o ohyb charakteristiky se postará konečné zesílení stupně neprázdno už při vyšším kmitočtu, takže se i s nevybíranými tranzistory s menším proudovým zesílením "může do průběhu trefit". Mně se to původní zapojení o dost netrefovalo, tranzistory měly betu oba pod 200, tak jsem volil variantu s tranzistory vybíranými na vyšší h₂₁e (tehdy jsem si při nákupu mezi nějakými B, C či dokonce F nemohl vybrat), trochu "utáhl vazbu" zvětšením emitorového odporu, u KC508 jsem použil v emitorech kapacitu 100µ (to jsem zapomněl přepsat ve schématu) a nechal jsem ten průběh převážně na korekčním členu. A najednou to šlo.
V mé verzi je dolní časová konstanta daná RC členem (M47||6n8) a velmi se blíží předepsaným 3,18 ms, přičemž zbylé dvě časové konstanty 318 µs a 75 µs dané už výhradně jen součástkami zpětnovazebního obvodu se posunuly jen neměřitelně, ono to ani vzhledem k šumu desky a hluku pohonu přesněji, než na ±0,6 dB, změřit nejde, ta měřicí deska má kmitočtovou řadu řezanou s úrovní -20 dB. To by chtělo selektivní milivoltmetr, a ten nemám dodnes. Ale stejně byly na charakteristice vidět dobře oblasti mechanické rezonance soustavy přenoska - raménko (kmitočty přesně nepamatuji, měření jsem zapisoval na první papír po ruce, a ten se stal nepotřebným v momentu, kdy jsem si překreslil konečné schéma; možná ještě existuje, jistota není). A lepší gramofon, než SG40, jsem k dispozici neměl, přesto i ten tehdy patřil mezi špičku toho, co u nás bylo mezi gramofony dostupné. Srovnej s gramofony Pro-Ject, to je stejná konstrukce. Sice z ušlechtilých a dokonale opracovaných materiálů, ale základ stejný. Jen cena už neroste s každým zlepšením vlastností lineárně, ale kvadraticky, no, spíše kubicky.
Proč to takhle rozebírám?
Ono těch 70 dB zesílení naprázdno je katalogem garantovaný "spodek" u oblíbených stavebnicových švábů NE5532, naprostá většina jich ale má zesílení o 30 až 40 dB vyšší, což u tak rychlého operáku nevadí, a dá se s ním udělat předzesilovač opravdu dobrý. Ale u nedlouho po KáCéčkách dostupných MAA501 - 504, či 741, 748, které byly dost pomalé, ve spojení s konečnou dobou průchodu signálu operákem to vedlo ke vzniku překmitů po strmých hranách signálu. V laborování s kompenzací ve vztahu k amplitudám, s nimiž se na výstupu pracovalo, se stali někteří konstruktéři skutečně práskanými borci, tak vysoko jsem ani nedohlédl.
Na druhou stranu - konečným zesílením není u operáků třeba se zabývat, charakteristiku ovlivňuje výhradně a jen korekční článek.
Jo, a ten bootstrap? Kdosi v hifiklubu přišel s tím, že menší odpor do báze bude méně šumět. Tak jsme to zkusili napřed jen v jednom kanálu. Podle ucha tam jistý malý rozdíl v úrovni šumu ve prospěch toho bootstrapu byl, s tehdejším vybavením jsme to nedoměřili (a od té doby už nikdy), tak jsme rozdělili ten odpor do báze i v druhém kanálu a testovali různé hodnoty kondíků. Že to v celém zkoušeném rozsahu bylo celkem jedno, už jsem psal.

[Hill]

Ano, i jako inspirace klasikou se to dá brát, Petře.
Dal jsem to se jako ukázku jedné z variant osvědčeného zpětnovazebního zapojení s tranzistory. Uvedená dvojice má zesílení naprázdno kolem 1200, to máme 66 dB (s KC509 o h₂₁e> 400 a KC508 na druhé pozici s h₂₁e> 250 se dá dosáhnout i přes 70 dB), čímž je dané maximum potřebné na dolním konci pásma. Proto je v původním zapojení paralelním RC článkem (M39||10n) nastavená delší časová konstanta 3,9 ms (41 Hz), ale k tak nízkému kmitočtu už zesílení přestává stoupat, o ohyb charakteristiky se postará konečné zesílení stupně neprázdno už při vyšším kmitočtu, takže se i s nevybíranými tranzistory s menším proudovým zesílením "může do průběhu trefit". Mně se to původní zapojení o dost netrefovalo, tranzistory měly betu oba pod 200, tak jsem volil variantu s tranzistory vybíranými na vyšší h₂₁e (tehdy jsem si při nákupu mezi nějakými B, C či dokonce F nemohl vybrat), trochu "utáhl vazbu" zvětšením emitorového odporu, u KC508 jsem použil v emitorech kapacitu 100µ (to jsem zapomněl přepsat ve schématu) a nechal jsem ten průběh převážně na korekčním členu. A najednou to šlo.
V mé verzi je dolní časová konstanta daná RC členem (M47||6n8) a velmi se blíží předepsaným 3,18 ms, přičemž zbylé dvě časové konstanty 318 µs a 75 µs dané už výhradně jen součástkami zpětnovazebního obvodu se posunuly jen neměřitelně, ono to ani vzhledem k šumu desky a hluku pohonu přesněji, než na ±0,6 dB, změřit nejde, ta měřicí deska má kmitočtovou řadu řezanou s úrovní -20 dB. To by chtělo selektivní milivoltmetr, a ten nemám dodnes. Ale stejně byly na charakteristice vidět dobře oblasti mechanické rezonance soustavy přenoska - raménko (kmitočty přesně nepamatuji, měření jsem zapisoval na první papír po ruce, a ten se stal nepotřebným v momentu, kdy jsem si překreslil konečné schéma; možná ještě existuje, jistota není). A lepší gramofon, než SG40, jsem k dispozici neměl, přesto i ten tehdy patřil mezi špičku toho, co u nás bylo mezi gramofony dostupné. Srovnej s gramofony Pro-Ject, to je stejná konstrukce. Sice z ušlechtilých a dokonale opracovaných materiálů, ale základ stejný. Jen cena už neroste s každým zlepšením vlastností lineárně, ale kvadraticky, no, spíše kubicky.
Proč to takhle rozebírám?
Ono těch 70 dB zesílení naprázdno je katalogem garantovaný "spodek" u oblíbených stavebnicových švábů NE5532, naprostá většina jich ale má zesílení o 30 až 40 dB vyšší, což u tak rychlého operáku nevadí, a dá se s ním udělat předzesilovač opravdu dobrý. Ale u nedlouho po KáCéčkách dostupných MAA501 - 504, či 741, 748, které byly dost pomalé, ve spojení s konečnou dobou průchodu signálu operákem to vedlo ke vzniku překmitů po strmých hranách signálu. V laborování s kompenzací ve vztahu k amplitudám, s nimiž se na výstupu pracovalo, se stali někteří konstruktéři skutečně práskanými borci, tak vysoko jsem ani nedohlédl.
Na druhou stranu - konečným zesílením není u operáků třeba se zabývat, charakteristiku ovlivňuje výhradně a jen korekční článek.
Jo, a ten bootstrap? Kdosi v hifiklubu přišel s tím, že menší odpor do báze bude méně šumět. Tak jsme to zkusili napřed jen v jednom kanálu. Podle ucha tam jistý malý rozdíl v úrovni šumu ve prospěch toho bootstrapu byl, s tehdejším vybavením jsme to nedoměřili (a od té doby už nikdy), tak jsme rozdělili ten odpor do báze i v druhém kanálu a testovali různé hodnoty kondíků. Že to v celém zkoušeném rozsahu bylo celkem jedno, už jsem psal.

[EKKAR]

Hlavně je potřeba zdůraznit, že ten dvoustupeň je s nevybíranýma trandama hooodně na hraně a že bylo poměrně běžný, že tranzistor buď hooodně zesiloval (měl jsem v ruce "kácéčko" s betou 900 - ověřeno nezávisle na 3 měřácích různýho zapojení, všecky naměřily hodnotu parametru h21e nad 900), anebo málo šuměl. Málošumící a přitom hooodně zesilující tranzistor byl u nás velice vzácná věc, musel se získávat zdlouhavým výběrem z desítek až stovek kusů. Vedle toho když se nasadily první nízkošumový operáky typu 5534/5532, tak o celkový zesílení nebyla nouze a RIAA charakteristika se dodržovala klidně levou zadní s dalšíma zastrčenýma v prdeli ...

[EKKAR]

Hlavně je potřeba zdůraznit, že ten dvoustupeň je s nevybíranýma trandama hooodně na hraně a že bylo poměrně běžný, že tranzistor buď hooodně zesiloval (měl jsem v ruce "kácéčko" s betou 900 - ověřeno nezávisle na 3 měřácích různýho zapojení, všecky naměřily hodnotu parametru h21e nad 900), anebo málo šuměl. Málošumící a přitom hooodně zesilující tranzistor byl u nás velice vzácná věc, musel se získávat zdlouhavým výběrem z desítek až stovek kusů. Vedle toho když se nasadily první nízkošumový operáky typu 5534/5532, tak o celkový zesílení nebyla nouze a RIAA charakteristika se dodržovala klidně levou zadní s dalšíma zastrčenýma v prdeli ...

[judeware]

V separátním příspěvku kladu tento důležitý dotaz, co se naznačeného servisu týče.

Vyhoví průměrně náročným "uživatelům" NC470 i přenoska Sanyo MG-09 (pouhý příklad, nejlevněší v AME)? Jak si asi stojí ve srovnání s VM2102/03? Vyšší komfort v popisovaném případě netřeba, řekl bych...

[judeware]

V separátním příspěvku kladu tento důležitý dotaz, co se naznačeného servisu týče.

Vyhoví průměrně náročným "uživatelům" NC470 i přenoska Sanyo MG-09 (pouhý příklad, nejlevněší v AME)? Jak si asi stojí ve srovnání s VM2102/03? Vyšší komfort v popisovaném případě netřeba, řekl bych...

[rnbw]

Kludne ju tam daj. Hrat to bude a vobec nie zle.

[rnbw]

Kludne ju tam daj. Hrat to bude a vobec nie zle.

[EKKAR]

Má sice v technickým popisu, že "... Standardní uchycení šroubky s roztečí 12,6mm včetně hrotu ...", ale čert to těm žlutotlamejm rybím ksichtům věř - protože opravdu světově standardní uchycení je "půlpalec" neboli skoro na chlup přesně 12,7mm. Ta jedna desetinka má v případě tak jemný mechaniky, jako je gramec, ramínko a přenoska význam podobnej, jako u zedníka cihla, navíc nepochopím, co má s uchycením co dělat nějakej hrot. Buď je to prostě vepřovina, nebo zas překlad technickýho popisu dělala blondýna s 5cm nalakovanýma drápama a mozkem srovnatelným velikostí s pštrosem - ten má taky mozek menší než voko ... Já bych šel do Ortofonu, buď OMB-5, nebo OMB-10, Dánové i když už si svý přenosky nechávají taky dělat u prcáků, tak si to mnohem líp kontrolujou a jsou řek bych i takový "normálnější". Nenutím ti ani "šůrku" nebo "grádo", ale ten Ortofon je řek bych good.

[EKKAR]

Má sice v technickým popisu, že "... Standardní uchycení šroubky s roztečí 12,6mm včetně hrotu ...", ale čert to těm žlutotlamejm rybím ksichtům věř - protože opravdu světově standardní uchycení je "půlpalec" neboli skoro na chlup přesně 12,7mm. Ta jedna desetinka má v případě tak jemný mechaniky, jako je gramec, ramínko a přenoska význam podobnej, jako u zedníka cihla, navíc nepochopím, co má s uchycením co dělat nějakej hrot. Buď je to prostě vepřovina, nebo zas překlad technickýho popisu dělala blondýna s 5cm nalakovanýma drápama a mozkem srovnatelným velikostí s pštrosem - ten má taky mozek menší než voko ... Já bych šel do Ortofonu, buď OMB-5, nebo OMB-10, Dánové i když už si svý přenosky nechávají taky dělat u prcáků, tak si to mnohem líp kontrolujou a jsou řek bych i takový "normálnější". Nenutím ti ani "šůrku" nebo "grádo", ale ten Ortofon je řek bych good.

[judeware]

A já koupím Ortofon, nebo ATxx a lidi mi to z cenových důvodů nechají a nepřevezmou.

Na divných stránkách NEJELEKTRO jsem to Dánsko našel za Jakeš takeš ® přijatelnou cenu (před lety obvyklou). O dvojím značení OM5E versus OMB5E se toho nadiskutovalo dost. Kdyby se tomu dalo důvěřovat...

OMB5E měla být údajně tuzemská výroba, tehdejší kooperace s DK. Ale je pravdou, že tyto exempláře bývaly balené v krabičce od VM2102, jeden takový jsem kupoval léta páně cca 2010 v prodejně v ul. Husitská 30 (název jsem zapomněl, adresu ne). Dnešní OM5E atakují tisícovku, superka stojí ještě více. A vyšší řady ani nemá cenu zmiňovat.

[judeware]

A já koupím Ortofon, nebo ATxx a lidi mi to z cenových důvodů nechají a nepřevezmou.

Na divných stránkách NEJELEKTRO jsem to Dánsko našel za Jakeš takeš ® přijatelnou cenu (před lety obvyklou). O dvojím značení OM5E versus OMB5E se toho nadiskutovalo dost. Kdyby se tomu dalo důvěřovat...

OMB5E měla být údajně tuzemská výroba, tehdejší kooperace s DK. Ale je pravdou, že tyto exempláře bývaly balené v krabičce od VM2102, jeden takový jsem kupoval léta páně cca 2010 v prodejně v ul. Husitská 30 (název jsem zapomněl, adresu ne). Dnešní OM5E atakují tisícovku, superka stojí ještě více. A vyšší řady ani nemá cenu zmiňovat.

[Cust]

A kupuj origoše, jednou se ke mě dostala ta klasická známá Audiotechnika a hrála jak z pr.ele. Hned jsem ji vyměníl zpět za OM5e. Pak mi kamarád, který mi ji dal na vyzkoušení řekl, že je to koupený přes číňana a pravděpodobně fake.

EDIT: teď čtu tvůj příspěvek - ale to jsou nejlevnější solidní přenosky - níž jít nelze. Co se týče peněz: 10 h práce, aspoň 5 tis Kč + materiál. Tato renovace i s přenoskou by měla přes 7 tis Kč vyjít... Pokud to neděláš z kamarádství zdarma.

[Cust]

A kupuj origoše, jednou se ke mě dostala ta klasická známá Audiotechnika a hrála jak z pr.ele. Hned jsem ji vyměníl zpět za OM5e. Pak mi kamarád, který mi ji dal na vyzkoušení řekl, že je to koupený přes číňana a pravděpodobně fake.

EDIT: teď čtu tvůj příspěvek - ale to jsou nejlevnější solidní přenosky - níž jít nelze. Co se týče peněz: 10 h práce, aspoň 5 tis Kč + materiál. Tato renovace i s přenoskou by měla přes 7 tis Kč vyjít... Pokud to neděláš z kamarádství zdarma.

[EKKAR]

[EKKAR]