Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Invertor na sváření - schema
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: pá červen 01 2018, 21:50    Předmět: Invertor na sváření - schema Citovat

Na přiloženém schematu svařovacího invertoru je proud primáru snímán proudovým transformátorem, který je připojen na svorky a,b v levé části schematu. Nesedí mi zapojení D17, D18 a rezistorů R25,R26,R27. Proudový transformátor má být zatížen rezistory, pak teprve obvykle následují diody...

Druhé sekundární vinutí je zatížené pouze kondenzátorem!!!! Proč?



270751_Inverter Schweissgeraet PISG 80 A1_cover_CZ.indd.pdf
 Komentář:
Schema svářecího inverotru

Stáhnout
 Soubor:  270751_Inverter Schweissgeraet PISG 80 A1_cover_CZ.indd.pdf
 Velikost:  252.65 kB
 Staženo:  493 krát


_________________
pro mládež - Hamíkův koutek


Naposledy upravil kulikus dne pá červen 01 2018, 22:18, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17691
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá červen 01 2018, 22:02    Předmět: Citovat

Nejspíš zapoměls něco přiložit. Smile
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: pá červen 01 2018, 22:19    Předmět: Citovat

Schema dodatečně přiloženo...
_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: pá červen 01 2018, 22:47    Předmět: Citovat

Protože svářečka pracuje jako jednočinný propustný měnič. Tedy je potřebné snímat proud v době, kdy jsou sepnuty výkonové tranzistory Q1 a Q2. V tu dobu teče primárem silového a tím pádem i měřicího trafa obdélníkový pracovní + šikmě narůstající magnetizační proud silového trafa. V době, kdy jsou oba tranzistory vypnuty, teče přes diody D4, D5 a primáry obou traf jen šikmě klesající magnetizační proud silového trafa. Proudové trafo se magnetuje ze svého sekundáru: magnetický tok v jeho jádře je integrálem z napětí na diodě D17 a bočníku.

A druhé sekundární vinutí není zatíženo kondíkem. To, co vypadá jako kondík, je symbol GND, druhý konec tohoto vinutí, N1, je přes odpor R7 připojen k diodám D80 a D81, přes které napájí Q3 a Q4.

EDIT: Opraveny překlepy.


Naposledy upravil elektrosvit dne so červen 02 2018, 0:15, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: pá červen 01 2018, 23:07    Předmět: Citovat

Aha. Druhý sekundár je pomocné napájení. Málo jem si to předtím zvětšil.

U T2 jsem očkával spíše zapojení níže. U původního zapojení bude kvůli D17 vznikat v sycení T2 ss složka. Ale možná že ta nevadí...



Proudove trafo.png
 Komentář:
Obvody kolem T2
 Velikost:  27.66 kB
 Zobrazeno:  156 krát

Proudove trafo.png



_________________
pro mládež - Hamíkův koutek


Naposledy upravil kulikus dne so červen 02 2018, 11:06, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: so červen 02 2018, 10:03    Předmět: Citovat

Správně se bočník přímo k proudovému trafu může připojit v aplikacích, kde měřený proud má stejný průběh v kladné i v záporné půlperiodě. Tedy například ve dvojčinných měničích, nebo ve střídavých obvodech s harmonickým průběhem proudu. Pak je zajištěno, že sekundární napětí vzniklé na bočníku má nulovou střední hodnotu.

Tady je situace odlišná. Pokud zanedbáme magnetizační proud, který bude ve srovnání s pracovním proudem tekoucím primárem silového trafa malý, bude mít měřený proud tvar jednopolaritních obdélníkových (v ideálním případě) impulsů. I takový proud je měřicí transformátor schopen přenášet, pokud se k němu připojí vhodný demagnetizační člen. Ten obsahuje antisériovou kombinaci Zenerovy diody a normální diody a je připojen přímo k sekundárnímu vinutí. Teprve za ním je připojena usměrňovací dioda a bočník.

Když prochází trafem primární puls, přetransformovaný proud teče jak do magnetizační indukčnosti, tak i přes otevřenou usměrňovací diodu do bočníku. Dioda v demagnetizačním členu je polarizována v závěrném směru, takže tudy proud neteče. Po zániku primárního pulsu zanikne i sekundární proud, avšak magnetizační indukčnost se brání zániku magnetizačního proudu. Ten nyní nemůže procházet přes bočník a usměrňovací diodu, ale najde si cestu přes Zenerku a antisériovou diodu v demagnetizačním členu. Demagnetizace tedy probíhá ve smyčce magnetizační indukčnost-Zenerka-antisériová dioda.

Ve svářečce tento člen není, asi z důvodu úspory (pokud v tom ještě není nějaký jiný mně unikající fígl), takže magnetizační proud zaniká skokově za vzniku záporné napěťové špičky, kterou je namáhána dioda D17.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: so červen 02 2018, 22:44    Předmět: Citovat

OK. Potřebuju se zorientovat v obvodech řízení kolem U1 (má jen číslo 2844B, v dalším řádku AKAFE).
Tyristor V1 zablokuje U1 přes tranzistor Q4 při nadproudu - připečení svářecího drátu. Q3 jej zablokuje při nízké nastavené hodnotě na potenciometru RP1 (nastaveni proudu). Q2 se otevře naopak při vyšším napětí z poťáku, jen mimo čas buzení transformátoru, a hodnotou R8 nastavuje cosi. Operáky snímaj asi teplotu, zjistím.



Schema svarecky.gif
 Komentář:
Schema svarecky
 Velikost:  69.16 kB
 Zobrazeno:  400 krát

Schema svarecky.gif



_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: so červen 02 2018, 22:56    Předmět: Citovat

To bude nejspíš UC2844B. S ním jsem nikdy nic nestavěl, takže moc neporadím.

A v tom značení je docela zmatek. Výkonové tranzistory mají označení Q1 a Q2, tranzistory v řízení jsou taky Q1 a Q2, i Q3 a Q4, zároveň Q3 a Q4 jsou i stabilizátory nebo regulátory, nebo co to je. Oba výstupy z budičů jsou označeny G1 a E1...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: ne červen 03 2018, 9:56    Předmět: Citovat

Ano, U1 se vším v rámečku je totiž na samostatném SMT modulu, součástky v rámečku mají samostatné indexování. Hranatý Q4, Q5 kolem jsou LM317.

Operáky hlídaj přehřátí dvou chladičů - s diodama sekundáru a se spínacími polovodiči.
U1 bude UC2844B, sedí rozmístění signálů.
Vfb vstup není použit. Okamžitý magnetizační proud se řídí až napětím na COMP který má proudové omezení 1mA.

Při přehřátí se překlopí výstup OZ a sníží napětí COMP přes R16, D4.
Při malém nastaveném napětí na poťáku RP1 (C29) je také malé napětí na emitoru Q3 a přes D3 snižuje napětí COMP. Naopak při napětí nad asi 2,5V se otvírá Q2 a snižuje napětí COMP přes R8,D3, pouze však v době mimo buzení trafa.

Takže to má jen hlídání přehřátí a Antistick.



UC2844B.png
 Komentář:
UC2844B
 Velikost:  41.03 kB
 Zobrazeno:  184 krát

UC2844B.png



_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: ne červen 03 2018, 10:34    Předmět: Citovat

Max. uváděný proud na výstupu je 80A. Zvažuju použití aktivních diod místo pasivních D1,D2,D3,... Tím klesne ztráta z 80W na 2W. To samo o sobě jen sníží odpadní teplo a přidá voltík pro oblouk.

Proč jsou na sekundáru mezi L1 a GND dvě dvojité diody, kdežto mezi sekundárem a L1 jen jedna dvojitá? ještě D16-1,D26-2 ?

Zvažuju cvičnou úpravu pro výstupní proud řekněme 100A nebo 120A.
Výkonové Q1,Q2 v primáru jsou na 600V/40A, zvládnou to. Převod trafa odhaduju na 1:4,4. Musím změřit přípustné sycení toroidního trafa a výstupní tlumivky. případně převinout/vyměnit. Bude asi potřeba zvětšit kapacitu elitů C1,2. A filtrace C6.
Otázkou je, jak vhodně změnit "převodní poměr" proudového snímacího trafa. Neměl bych ovlivnit časové konstanty určující dynamické chování a stabilitu invertoru. Takže to vypadá na odpor před D17,D18.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek


Naposledy upravil kulikus dne ne červen 03 2018, 11:52, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne červen 03 2018, 11:41    Předmět: Citovat

Rámeček jsem přehlédl, tím se vše vysvětluje. Omlouvám se.

Diody D16-1 a D26-2 jsou tam podle mě kvůli odlehčení diodám D1, D2, D3. Samotné D1, D2 a D3 by nejspíš proudově nestačily a další přidané dvojdiody by už zase byly nevyužité. Při velkosériové výrobě se takto asi ušetří dost peněz.

U silového transformátoru se sycení nezvýší. To je dáno velikostí primárního napětí, počtem primárních závitů, frekvencí a průřezem magnetického obvodu. Nic z toho se nezmění, resp. při větším proudu se zvětší úbytky na různých částech (odpor vinutí, diody v usměrňovači...) a primární napětí a tudíž i indukce se lehce sníží. Co se však zvýší, je proudová hustota a s ní oteplení vodičů. Takže pokud takhle budeš chtít svářečku používat trvale, asi se nevyhneš nutnosti použít větší jádro a do něj navinout vodiče s větším průřezem.

U tlumivky ano, tam maximální hodnotě proudu Imax odpovídá maximální hodnota indukce Bmax (Ψ = NΦ = NBmaxS = LImax). Opět se zvýší i proudová hustota, takže tlumivku bude potřeba navrhnout nově.

Kondenzátory C1 a C2 asi bude třeba zvětšit, s C6, 6C1 a 6C2 bych nehýbal, ty jsou tam kvůli odrušení. Co se týká proudového trafa, u něj můžeš zmenšit počet sekundárních závitů, ovšem tím se zmenší magnetizační indukčnost, vzroste magnetizační proud a s ním i chyba toho trafa. Takže raději bych zkusil zmenšit hodnotu bočníku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: ne červen 03 2018, 11:57    Předmět: Citovat

To snímací proudové trafo je zalité, na jeho vinutí se nedostanu. Vyměňovat ho zatím nechcí, zkusím vhodně zařazený rezistor.

Není mi jasné, proč je na sekundáru více diod mezi tlumivkou a zemí než mezi sekundárem a tlumivkou? Očekávám stejný proud oběma větvemi.

V toroidu trafa je místo. Navinu paralelně k sekundáru stejné další vinutí.

Pokud chci na výstupu větší proud, musím větším proudem nabudit primár a to umožním změnou převodního poměru snímacího trafa. U1 kvůli tomu změní střídu, případně musím snížit frekvenci. A to už ovlivní sycení hlavního trafa.

Toroid (tmavě zelený) tlumivky má 11 závitů, 640uH, průřez feritu 128mm2, stř. délku siločáry 100mm.

_________________
pro mládež - Hamíkův koutek


Naposledy upravil kulikus dne ne červen 03 2018, 12:17, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne červen 03 2018, 12:17    Předmět: Citovat

Špičkový proud je stejný, ale střední a efektivní ne. Usměrňovací diody D3 + D16-1 pracují se střídou s, nulové diody D1 + D2 + D26-2 pracují s větší doplňkovou střídou 1-s, tudíž střední a efektivní proud jimi protékající je větší. Proto je jich více.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2696

PříspěvekZaslal: ne červen 03 2018, 12:21    Předmět: Citovat

Zrovna si říkám, jaký bude maximální proud diodama, pří Ief = 80A na výstupu. To bude střída 50%. Zkusím ještě zjistit frekvenci U1 a indukčnosti vinutí trafa...
_________________
pro mládež - Hamíkův koutek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne červen 03 2018, 12:37    Předmět: Citovat

Maximální proud usměrňovacích i nulových diod je stejný jako výstupní stejnosměrný proud do zátěže Iz. Střední proud je pak Iz*s pro usměrňovací a Iz*(1-s) pro nulovou diodu. Efektivní hodnoty se určí jako Iz*√s a Iz*√(1-s). Maximálního výstupního proudu by měl měnič dosahovat už při střídě menší než 50 %. Typicky se počítá s 30 až 35 %, aby měl regulátor rezervu. Ovšem jakou hodnotu si zvolil Číňan zde, to nevím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund