Založen: Jul 10, 2009 Příspěvky: 474 Bydliště: Evropská unie
Zaslal: čt květen 24 2018, 21:04 Předmět:
Oddělovací transformátor . A proč ne celou vlastní elektrárnu? Nebude lepší zavolat někoho kdo rozumí elektrice aby to opravil a utěsnil před vodou pokud tam je?
Pokud by tam mělo být oddělovací trafo a IT síť, tak tam musí být hlídač izolačního stavu.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19520 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá květen 25 2018, 6:45 Předmět:
Jediný rozdíl bude ten, že v případě svodu jednoho pólu sítě IT do země to hlídač izolačního stavu zahlásí, ale fungovat to bude dál, takže se jakoby nic neděje, však na ten hlídač se nikdo koukat nebude. Tím "přizemněním" se ze sítě IT stane síť TT, která umí být stejně nebezpečná, jako síť TN před trafem. Výsledkem takového snažení pak je, že chránič o ničem za trafem neví, takže nevypne. Na zahradě to brní a za vlhka tluče a žížaly stojí v pozoru...
Nezáplatuj následky, prosím, najdi a odstraň příčinu. _________________ Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Ech, niet nad klasickú inštaláciu bez moderných extravagantnosti.
Máš v elektroinštalácii nainštalované zariadenie určené na odpájanie živých častí od zdroja v prípade vzniku poruchového prúdu, ktorý môže ohroziť zdravie, alebo život človeka. Namiesto toho aby si riešil poruchový prúd, tak označíš toto zariadene za extravagantné a snažíš sa ho obísť.
To je naozaj hlúpe rozmýšľanie.
No offense.
Když to připojíš přes oddělovák, sice chránič nespadne ale dá se vůbec za oddělovák připojovat více spotřebičů? Při svodu jednoho vytvoříš už ne oddělenou síť ale jeden vodič pak bude proti zemi a ten už chráněný fíčkem nebude.
Už po tomto argumente som myšlienku na oddeľovací transformátor zavrhol. Len som vám to zabudol oznámiť.
Stále si však myslím, že bežná elektrická inštalácia a bežné elektrické zariadenia vystavené vonkajším poveternostným vplyvom nejdu dokopy s prúdovým chráničom.
A určite som extravagantnosťou nemyslel prúdový chránič, ale svetla pochybnej kvality na zemi v kvetinovom záhone v dosahu deti a domácich zvierat.
A nikto ma nepresvedčí o tom, že sa do toho svetla skôr alebo neskôr voda nedostane. Jedine, že by som ho zalepil hovnom. Ale to už by bolo na večnaju pamjať a po vypálení žiarovky rovno cele do koša.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7937 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: so květen 26 2018, 7:23 Předmět:
Taky občas přemýšlím nad smyslností některých norem ale k filtraci bazénu a jeho světlům jsem dal fíčko 30mA ještě v době, kdy to nebyla povinnost. A za cca 20 let nevypadlo ani jednou. A funguje, zkoušeno vadaskou!! _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Když to připojíš přes oddělovák, sice chránič nespadne ale dá se vůbec za oddělovák připojovat více spotřebičů? Při svodu jednoho vytvoříš už ne oddělenou síť ale jeden vodič pak bude proti zemi a ten už chráněný fíčkem nebude.
Už po tomto argumente som myšlienku na oddeľovací transformátor zavrhol. Len som vám to zabudol oznámiť.
Stále si však myslím, že bežná elektrická inštalácia a bežné elektrické zariadenia vystavené vonkajším poveternostným vplyvom nejdu dokopy s prúdovým chráničom.
A určite som extravagantnosťou nemyslel prúdový chránič, ale svetla pochybnej kvality na zemi v kvetinovom záhone v dosahu deti a domácich zvierat.
A nikto ma nepresvedčí o tom, že sa do toho svetla skôr alebo neskôr voda nedostane. Jedine, že by som ho zalepil hovnom. Ale to už by bolo na večnaju pamjať a po vypálení žiarovky rovno cele do koša.
Práve vonkajšie prostredie je z hľadiska bezpečnosti považované za nebezpečnejšie ako to vnútorné napr. dnu v dome. Keď prišli prvé prúdové chraniče, tak norma vyžadovala ich inštaláciu pravé na vonkajšie zásuvky. Teraz sa musí FI inštalovať na každú laikovi prístupnú zásuvku .
Kvalita elektoinštalačného materiálu závisí od toho, koľko je človek ochotný investovať. Ale ubezpečujem ťa, že existujú spotrebiče s krytím IP65, pri ktorých sa po správnej inštalácii voda dnu určite nedostane.
A pri dnešnom trhu zaplavenom nekvalitou, môžeme byť za prúdové chrániče naozaj vďačný.
//Tak sme ti s Hillom napísali v podstate to isté v rovnakom čase.
Naposledy upravil dudo02 dne so květen 26 2018, 8:42, celkově upraveno 3 krát.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19520 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so květen 26 2018, 8:38 Předmět:
samec napsal(a):
...Stále si však myslím, že bežná elektrická inštalácia a bežné elektrické zariadenia vystavené vonkajším poveternostným vplyvom nejdu dokopy s prúdovým chráničom....
Nemůžeš to posuzovat podle stožárů veřejného osvětlení, na ně se vztahují poněkud jiné předpisy.
Naopak, pro venkovní instalace (přesněji pro zásuvky, u nichž se přepokládalo připojování spotřebičů užívaných venku) byl chránič povinný dávno předtím, než začal být doporučovaný pro vnitřní instalace. Proudový chránič vlastně prověřuje vhodnost použitých spotřebičů, vedení i příslušenství pro provoz ve venkovním prostředí a také správnost instalace, která tu vhodnost nesmí snížit. Prostě jiná instalace je běžná v domě a jiná je běžná venku.
Ten chránič má toto pojmenování od toho, že má za povinnost tebe a vlastně každého, kdo se u tebe vyskytne, chránit. A hovoří o tom, že za ním je něco špatně až zle, a dokud nenajdeš příčinu a neopravíš tak, aby neměl důvod vypadávat, vypadávat bude. _________________ Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Založen: Nov 05, 2010 Příspěvky: 5998 Bydliště: okr. Vyškov
Zaslal: so květen 26 2018, 9:27 Předmět:
Zpracované jsou převážně statistiky pracovních úrazů. Mimopracovní se sice taky evidují, ale tyto údaje jsou rozptýlené a těžko se dohledávají.
Počet pracovních úrazů el. proudem v 90-tých letech vzrostl, v posledních letech klesá. Hlavní podíl mají sekundární úrazy, nezpůsobené přímo el proudem. Jinak i pouhý zásah elektrickým proudem bez přímých následků je nebezpečný stav, který může být příčinou úrazového děje. Tyto jsou nejčastější a do žádné statistiky se téměř nikdy nedostanou. Kolikrát se potencionálnímu úrazu předešlo včasným vypnutím chrániče, nebo jiné ochrany ani zjistit nelze.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7937 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: so květen 26 2018, 12:35 Předmět:
Jardo, on asi nemá na mysli přímo stožáry VO ale venkovní instalace všeobecně. VO mám na triku u nás a kdyby se mělo připojit přes fíčko, třeba 100mA tak to bychom si asi moc neposvítili. 4x 25 hlína stará skoro 50 let, to je dílo.. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po květen 28 2018, 12:02 Předmět:
Jardo, s tou potenciální nebezpečností TT a TN sítě to máš ..mírně.. popletený.
Z toho, co jsi napsal, by totiž leckdo mohl vydedukovat, že oddělovací trafo 230/230V s hlídačem izolace + zemního svodu pólů výstupu je vlastně nahovno, že je to zbytečný. Což jistě pravda není.
Oddělovací trafo s hlídačem má význam tam, kde je ten hlídač opravdu funkční a kde okamžitě celý obvod shodí, pokud ucítí na jednom z pólů výstupu zemní svod.
Tady už ale předem víme, že tam zemní svody jsou a mohou být i do budoucna.
Jediné správné řešení je v tomto konkrétním případě pouze napájení bezpečným napětím, dle povahy svodu 12/24V, ať si potom mají lampy svody do země, jaké chtějí.
Pokud i do budoucna lze čekat průniky vody, není jiné levnější řešení.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19520 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po květen 28 2018, 13:01 Předmět:
Pak ale by muselo jít o kombinaci RCM (residual current monitor) se stykačem, které spolu tvoří chránič. A ty v síti IT nefungují, protože nevědí o první poruše.
Hlídač jen hlídá a signalizuje, proto se používá v průmyslových provozech tam, kde případný zemní zkrat nebo svod nesmí způsobit nefunkčnost zařízení (nemocnice, bezpečnostní osvětlení, hlubinné a povrchové doly, námořní a říční plavidla, regulační obvody, výtopny a kotle, hutě, energetika, chemický průmysl, papírny, výrobní provozy citlivé na poruchy, provozy s nebezpečím výbuchu, zkušební a laboratorní zařízení, drážní zařízení, a několik dalších speciálních využití). Domácnosti v tomto výčtu uvedené nejsou, v domácnosti to nemá co dělat, nelze tam zajistit včasný zásah elektrikáře s příslušnou kvalifikací.
Prostě trvám na tom, že uzemněním jednoho vodiče soustavy IT se tato přiblíží soustavě TT, ovšem to pořád neznamená, že podmínky pro bezpečnost obvodu FELV (natož PELV) budou skutečně splněné. Ona totiž síť IT nevyžaduje zdaleka tak dobrá uzemnění, jako sítě TN či TT, prostě hlídač izolačního stavu není na odpor zemniče zrovna háklivý, vystačí i se špatným uzemněním.
Čili obvod se může stát snadno nebezpečným jen tím, že chránič před trafem neví nic o tom, co se děje za trafem. A to trafo určitě nebude tak měkké, aby nedalo proud větší, než bezpečný.
Myslíš, že doma někdo bude několikrát denně kontrolovat, jestli hlídač izolačního stavu něco nehlásí? Nehledě k tomu, že výběr vhodného typu hlídače se musí řídit i tím, jaký je převážný charakter proudu v té izolované síti. Někdy stačí kapacita mezi primární a sekundární stranou zdroje pro LEDky, kterou prochází spínací špičky toho zdroje.
Můžeš mi věřit, v prostorách s nebezpečím požáru a výbuchu hořlavých par a prachů jsem se s tím setkával často, pravda, v době, kdy pulsních zdrojů bylo málo. Ale stačilo uzavřít část provozu, udělat z jeho části vrátnici, nechal zásuvky v soustavě IT a vrátnému tam přestěhovat televizi C110. A hlídač izolačního stavu hlásil poruchu po celou dobu chodu televize. A to ta televize měla filtr plášťových proudů přímo v pouzdru anténního konektoru... Taky jsem si nemyslel, že je to možné. _________________ Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Tak buď je chyba v matrixe, mám veľa zbytkového alkoholu, alebo by som mal navštíviť svojho lekára. Vážne som naposledy videl dva káble vstupovať do jedného svetla. Už akokoľvek, v jednom svetle bola kedysi asi do polovice voda. Teraz bolo suché, ale všetko zoxidované, všade biely povlak. Niekto sa ho už snažil opravovať. Pri každom svetle je krabica. Dve krabice som mal otvorené. Boli asi 20 cm v zemi. V obidvoch bola voda. Všimnite si okraj krabice, kde má dosadať viečko. Zjavne nedoliehalo. Tuším bolo na viečku IP 65, ale radšej to už netvrdím. Otázka je, čím tie krabice nahradiť. Štyri sú pri svetlách a ešte jedna nejaká prepojovacia.
Založen: Nov 05, 2010 Příspěvky: 5998 Bydliště: okr. Vyškov
Zaslal: so červen 23 2018, 13:49 Předmět:
Instalační krabice nemají v zemi co dělat - pokud není jiná možnost, dají se jedině po řádném zasvorkování zalít.
Krabice nejsou na tento účel určené a zrovna tyto novější zas tak moc netěsní. Při dlouhodobém zakopání se v nich postupně vysráží voda z proniklé vlhkosti. Nebo tam zateče přímo netěsnostmi víčka - materiál se podle dotažení kroutí, jako by to vyráběli z pytlíků od mlíka. Označení IP67 pouze udává, že předmět přežije zkušební ponor 30 minut do 1 metru vody. V praxi stačí občasná sprcha z děravého okapu, a za čas jsou tyto krabice na vyhození. Mimo oxidace svorek dochází ke svodům jako u bakelitu, nebo i k úplnému průrazu.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
. A proč ne celou vlastní elektrárnu? 
Nebude lepší zavolat někoho kdo rozumí elektrice aby to opravil a utěsnil před vodou pokud tam je?
