Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Kvalita přenosu DAB
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Digitální rozhlas
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
AZK401
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Apr 21, 2011
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 17:04    Předmět: Kvalita přenosu DAB Citovat

Tak nevím, náročnější posluchači se posmívají kvalitě přenosu internetových rádií a úložišť s kódováním MP3 a přenosovou rychlostí 128 kbps a zatím fandové DAB/DAB+ vysílání hlásají vynikající kvalitu přenosu při rychlostech 70 až 96 kbps.

Je to jenom reklamní lež, nebo je vtip v kódování (HE-AAC v1)?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor
Administrátor



Založen: Sep 10, 2004
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 18:45    Předmět: Citovat

Kodek má na výsledek rozhodující vliv, je tedy možné, že HE-AAC zvládne pracovat s daty ještě úsporněji, než mp3, aniž by se to nějak negativně projevilo.
Zatím jsem ale slyšel jen pár krátkých ukázek, 32 kbps je vysloveně pro mluvené slovo, o hudbě bych ani nehovořil. I těch 64 kbps je dost málo na alespoň akceptovatelnou kvalitu hudby. Leda na vyzvánění do mobilu, to snad ještě...
Každopádně jsem mohl porovnat tak nepatrný vzorek zvuků, že bych si nedovolil soudit ani chválit.
Ovšem příkladem bych posložit mohl: před časem byl na webech rozhlasových stanic k dispozici i formát OGG (Vorbis), občas se najde i v archivu ke stažení vedle empétrojky. A nemůžu si pomoci, jevil se mi taky lepší, než mp3 nikoli o stovnatelném, ale o stupeň vyšším datovém toku. Především OGG mi připadá, že má vyšší dynamický rozsah, a nejspíš i frekvenční.
Je to samozřejmě můj subjektivní dojem, změřit to nemám čím, jestli to vůbec analogovou technikou nějak měřit jde.
Záznam z CD komprimovaný v OGG s bitrate 160 kbps a přehrávaný ve VLC Playeru zní blíže k původnímu CD zvuku, než mp3 ve 192 kpbs. Přitom OGG na to potřebuje průměrně o 15% dat méně.

Takže asi za určitých podmínek jde zvuková informace ještě více stlačit, aniž by to působilo rušivě.

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Standa99
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Jun 29, 2004

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 18:55    Předmět: Citovat

Logicky to bude díky kompresi vždy odrbané, což je znatelné nejen na spektrogramu. Druhá věc, jestli to dostačuje? Většině zcela jistě ano, např. v DVB-T(2) to je akceptovatelné.

Edit: Přidal jsem i ogg.



01 Sedej slunko.flac.png
 Komentář:
 Velikost:  205.23 kB
 Zobrazeno:  43 krát

01 Sedej slunko.flac.png



01. Sedej slunko.m4a.png
 Komentář:
 Velikost:  197.61 kB
 Zobrazeno:  41 krát

01. Sedej slunko.m4a.png



01. Sedej slunko.mp3.png
 Komentář:
 Velikost:  159.57 kB
 Zobrazeno:  41 krát

01. Sedej slunko.mp3.png



01. Sedej slunko.ogg.png
 Komentář:
 Velikost:  185.86 kB
 Zobrazeno:  42 krát

01. Sedej slunko.ogg.png



_________________
.
..
...
Ať žije zdejší FOSILOVNA Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 19:05    Předmět: Citovat

OGG (Vorbis) používá jinej (pokročilejší) kompresní algoritmus, než klasická mp3. Je proto úspornější a přesně jak popsal svoje dojmy z něj Hill, subjektivně se dá srovnávat s mp3 o jednu úroveň žravější na datovej tok.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
AZK401
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Apr 21, 2011
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 20:26    Předmět: Citovat

Díky za informace. Zaráží mně ten minimální rozdíl spektrogramu MP3 a FLAC.
Stahoval jsem si hudbu např. ze Supraphonu vždy ve FLAC protože jsem si myslel, že ten rozdíl kvality proti MP3 slyším Very Happy .

Přehráváno vždy přes DAC převodník přes kvalitní analog.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Standa99
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Jun 29, 2004

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 20:38    Předmět: Citovat

Bitraty jsem použil takové, které se tu zrovna probíraly. MP3 320kbps nebo OGG 500kbps budou vypadat jinak. HE-AAC je za málo bitratu přiměřeně muziky (nastavení jsem použil viz. obrázek).

P.S. Rozdíl mezi MP3 a FLAC je velmi znatelný, 128kbps MP3 zařízne veškeré spektrum nad 16kHz.



HE-AAC.png
 Komentář:
 Velikost:  23.45 kB
 Zobrazeno:  43 krát

HE-AAC.png



_________________
.
..
...
Ať žije zdejší FOSILOVNA Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hydrawerk
Team member
Team member



Založen: Dec 13, 2011
Bydliště: Earth

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 21:07    Předmět: Citovat

https://www.youtube.com/watch?v=mK8SkT3UhtU
Zkoušel jsem poslouchat DAB+ na sluchátka, která potlačují vysoké kmitočty a šum. Jako nějak okouzlen kvalitou zvuku jsem zrovna nebyl. Nepřišlo mi to lepší, než dobře naladěné FM.
Snad se mi zdá, že DAB+ je za některých okolností odolnější vůči rušení.

_________________
01 02 03
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AZK401
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Apr 21, 2011
Bydliště: Praha 4

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 21:29    Předmět: Citovat

Ha! Jsem slepý, nějak jsem tu tmu nad 16 kHz u MP3 nezaregistroval.

Bydlím už na třetím místě se špatným příjmem VKV - vždy pod kopcem směrem k vysílači (většině vysílačů) a nemožnost instalace venkovní antény. Spekuloval jsem, že by to DAB mohlo vyřešit. Ale spíš to bude jako analog versus DVB-T: namísto nekvalitního příjmu žádný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hydrawerk
Team member
Team member



Založen: Dec 13, 2011
Bydliště: Earth

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 21:56    Předmět: Citovat

Jako se slabým signálem si asi DAB+ moc neporadí. V Brně přijímám několik FM stanic z Rakouska na společnou TV / R anténu v paneláku. Normálně je to k poslouchání. Ale DAB+ z Rakouska se tu chytá blbě. Jde to jenom slabě a občas. Nepoužitelné to je.
_________________
01 02 03
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: út květen 15 2018, 23:28    Předmět: Citovat

Zkus jako anténu použít prutovou aktivní autoanténu. Když ji dáš k oknu nebo ven na parapet, budeš se dost divit - v kladným slova smyslu. Nejlepší výsledky dává našroubovaná do kusu plechu cca 30x30cm velkýho, spojenýho s opletením svodovýho koaxu. Můžeš ji dát i opačně orientovanou = anténním prutem dolů pod plech a jako celek ji pověsit třeba pod strop lodžie nebo balkónu. Samozřejmě potřebuje napájení, pokud možno co nejlíp vyfiltrovaným napětím 12-14V, odběr nepřekračuje 100mA. Zkus, uvidíš sám...
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Neniu
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: May 01, 2015
Bydliště: Doupě kdesi v severních horách :-)

PříspěvekZaslal: st květen 16 2018, 4:37    Předmět: Citovat

Asi blbá otázka: ale, co na těch obrázcích vlastně vidíme? Vertikálně je kmitočet, barva znázorňuje úroveň signálu, ale co je na vertikální ose? Čas trvání skladby? Nebo něco jiného?

A druhá otázka: čím je to měřené? Je to nějaký program, nebo je to snímek z obrazovky nějakého měřícího přístroje?

_________________
Jsem na cestě k šípku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR
Team boss
Team boss



Založen: Mar 16, 2005
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: st květen 16 2018, 6:14    Předmět: Citovat

Svisle kmitočet, vodorovně čas trvání skladby. Barevný spektrum je úroveň.
_________________
...nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
MetalGod
Team member
Team member



Založen: May 30, 2006
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: st květen 16 2018, 7:03    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
OGG (Vorbis) používá jinej (pokročilejší) kompresní algoritmus, než klasická mp3. Je proto úspornější a přesně jak popsal svoje dojmy z něj Hill, subjektivně se dá srovnávat s mp3 o jednu úroveň žravější na datovej tok.
A to ještě existuje kodek Opus, kterej je ještě o něco úspornější, nehledě na možnost použít opravdu nízký datový toky (klidně jen 4kb/s, od ~20kb/s už to za něco stojí), aby byl zvuk poslouchatelnej/rozeznatelnej.
_________________
forum.debian-linux.cz * Bůček je základ! Právník
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Osmdesat
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Jan 19, 2016
Bydliště: Liberec

PříspěvekZaslal: st květen 16 2018, 8:22    Předmět: Citovat

Motivací pro zavedení DABu je vícero a jedna z nich je ekonomická - pro digitální modulaci stačí nižší výkon vysílače pro dosažení stejného dosahu než u analogové modulace. Proto DAB vysílače budou vysílat s nižším výkonem a jejich provozovatel ušetří. S výkonem se to nebude přehánět (vyšší výkon -> vyšší poplatky ČTÚ), proto si nelze jednoznačně slibovat zvýšení dosahu jenom proto, že je to číslicové.
A protože v jednom kanále lze vysílat multiplexně více stanic, dostáváme se k tomu, proč je datový tok tak zaškrcený - čím menší datový tok stanice v multiplexu budou mít, tím více se jich do multiplexu vleze -> tím více $$$ může poskytovatel vybrat od vysílatelů.
Pokud bude chtít někdo vysílat s vyšším datovým tokem, zaplatí poskytovateli více peněz. A asi o dost více.
DAB je tedy především prostředkem extrémního katování kostů, nikoliv zlepšení pro posluchače.


Ano, OGG Vorbis je na tom lépe než MP3. Stejně tak je "optimálnější" WMA i AAC. Protože jsou novější. MP3 vzniklo v době (1996?), kdy nebyl běžně k dispozici tak vysoký výpočetní výkon, aby jej vývojáři mohli více optimalizovat. Pak by v té době běžný procesor nemusel stíhat dekódování ve skutečném čase.
To vývojáře OGGu nemuselo už tolik trápit, byly totiž už zcela běžně procesory s pokročilými instrukcemi.

Další záležitostí je právní stránka věci. AAC je patentovaný a licencovaný. OGG není, je svobodný. AAC byl implementován do DAB+, aby výrobci zařízení museli solit licenční poplatky normalizátorům z ISO/IEC.

Ale i při veškeré "lepšosti" kodeku AAC je 96 kb/s na samé hraně toho, co běžné ucho běžného posluchače při běžném poslechu na běžném zařízení dokáže označit jako "dostatečně věrné". Plusmínus se to rovná 128 kbs MP3.

Polemika o zlepšení pokrytí a dosahu prostřednictvím DABu je bezvýchodná, protože je tam spousta otazníků. Totiž pásmo DAB je položeno výše než VKV, nevíme, kde budou rozmístěny vysílače a v kterém multiplexu která stanice bude, nevíme nic o výkonu vysílačů a směrování antén. A tak by se dalo pokračovat dále.


Naposledy upravil Osmdesat dne st květen 16 2018, 10:09, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Standa99
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Jun 29, 2004

PříspěvekZaslal: st květen 16 2018, 8:27    Předmět: Citovat

Při srovnání HE-AAC a Opusu, kdy stačí vyrobit stejně velký soubor, tak HE-AAC vychází při (mém) poslechu lépe.
kód:

HE-AAC:
Format                         : MPEG-4
Format profile                 : Apple audio with iTunes info
Codec ID                       : M4A  (M4A /mp42/isom)
File size                      : 2.64 MiB
Duration                       : 4 min 5 s
Overall bit rate mode          : Variable
Overall bit rate               : 90.4 kb/s
Format                         : AAC
Format/Info                    : Advanced Audio Codec
Format profile                 : HE-AACv2 / HE-AAC / LC
Codec ID                       : 40
Duration                       : 4 min 5 s
Bit rate mode                  : Variable
Bit rate                       : 42.4 kb/s
Channel(s)                     : 2 channels / 1 channel / 1 channel
Channel positions              : Front: L R / Front: C / Front: C
Sampling rate                  : 44.1 kHz / 44.1 kHz / 22.05 kHz
Frame rate                     : 21.533 FPS (1024 SPF)
Compression mode               : Lossy

Opus:
Format                         : Ogg
File size                      : 2.65 MiB
Duration                       : 4 min 5 s
Overall bit rate               : 90.6 kb/s
Format                         : Opus
Duration                       : 4 min 5 s
Channel(s)                     : 2 channels
Channel positions              : Front: L R
Sampling rate                  : 44.1 kHz
Compression mode               : Lossy
Writing library                : libopus 1.2.1

_________________
.
..
...
Ať žije zdejší FOSILOVNA Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Digitální rozhlas Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 1 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.22 sekund