Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Specifikace feritu Trafa pro DC/DC

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Dec 10, 2009
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so květen 12 2018, 20:10    Předmět: Specifikace feritu Trafa pro DC/DC Citovat

Mám neúplnou specifikaci trafa spínaného zdroje DC 48V/6V&60A a mám správně specifikovat typ jádra pro nákup. V předpisu je uveden materiál 3C90/N67, který má v dokumentaci od Feroxcube uváděnou konstantu 5000 nH/z2.
Originál trafo má na pracovním kmitočtu naměřenou konstantu AL = 2300 jindy 2500, jindy 2800 nH/z2. Trafo bylo celou dobu ve stejné místnosti.
Proč se tolik liší od dokumentace?

Je to push-pull s napájením na středu primáru, sekundár má usměrňovač se dvěma tlumivkami. Je údajně navinut Cu páskem 18x 0.125mm.
Používá se lakovaný pásek nebo stačí izolace prokladem a neizolovaný pásek? Je to vinuté na plastové kostře (E42/20), nezahřívá se.



2L-rectif.jpg
 Komentář:
Usměrňovač se dvěma diodami a dvěma tlumivkami
 Velikost:  14.42 kB
 Zobrazeno:  10 krát

2L-rectif.jpg



_________________
Film Tohle je náš svět
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 18, 2008
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne květen 13 2018, 0:58    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
Mám neúplnou specifikaci trafa spínaného zdroje DC 48V/6V&60A a mám správně specifikovat typ jádra pro nákup. V předpisu je uveden materiál 3C90/N67, který má v dokumentaci od Feroxcube uváděnou konstantu 5000 nH/z2......

V čem neúplnou specifikaci? Když znáš typ jádra, což znáš, když tvrdíš, že je z hmoty 3C90 a má AL 5000, tak co ti schází za údaj?

Příspěvek jsi upravil, původně byl trochu jinak. Trochu to nedávalo smysl tehdy a není to moc jasné ani teď. U hmoty feritu(třeba N67, H21,..) se přece nedá mluvit o AL, ale jen o permeabilitě. O AL se mluví u konkrétního jádra.

Žes naměřil tak velkou odchylku od očekávání, může být z více důvodů. Když pominu chybu metody nebo měření, třeba máš jiné jádro nebo jiný materiál. Kdyby to byl uzavřený toroid, pak by tak velká odchylka znamenala opravdu jen chybu metody nebo jiný typ hmoty.

Ale u jádra složeného ze dvou kusů bývá chyba způsobena hlavně nedokonalostí spoje mezi oběma díly jádra (ve spoji je nečistota, malý přítlak nebo velký přítlak na špatném místě, máš jádro s jinou mezerou než měla být,...). V katalogu (náhodně nalezeném) jsem našel u těchto jader definovanou sílu na stlačení a toleranci AL +-25%.
Když jsem mačkal budicí trafíčko mezi prsty, tak se indukčnost viditelně měnila. Ferit kupodivu taky trochu pruží a měnila se tím velikost mezer.

Žes naměřil odlišné hodnoty na jednom kusu trafa spíš vypadá na chybu metody nebo měření. Nebo byla velmi odlišná teplota. A kdybys měl v mezeře omylem zapomenutý chlup nebo vlas, tak by mohla mít vliv i vlhkost vzduchu. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Dec 10, 2009
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne květen 13 2018, 9:27    Předmět: Citovat

To měřené trafo byl vždy tentýž kus na jádru E42/20/21, už zkompletovaný a zalitý lepidlem. Během vlastního měření leželo trafo volně na stole, teplota vždy stabilní pokojová.
Měřák indukčnosti byl profi R&S, měření na 80kHz, 1V. Měřil jsem indukčnost všech vinutí (jsou tam ještě dvě demagnetizační) a dělil je kvadrátem počtu závitů jednotlivých vinutí. Odchylka AL mezi jednotlivými vinutími pod 1%.
Beru to tedy jako důsledek neustálení stavu měřáku po zapnutí.

Jak se dělá páskové vinutí? Je pásek lakovaný/smaltovaný?

_________________
Film Tohle je náš svět
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 18, 2008
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne květen 13 2018, 12:35    Předmět: Citovat

Stejně jsou ty rozdíly mezi měřeními velké. Je to divné. Musíš vědět sám, co bylo jinak a jaké specifikace má měřák.

Co se týče trafa, mohlo se stát, že se jim ve výrobě něco při kompletaci nepovedlo a mezera je o něco větší než ideálně. Menší indukčnost se projeví nárůstem magnetizačního proudu ale jinak trafo funguje bez problémů. U tohoto druhu měniče nejde v podstatě o indukčnost vinutí ale o dokonalou magnetickou vazbu, a ta se s takto nepatrnou mezerou nezmění.

Nemám zkušenosti z výroby, ale pouze se "zpětným inženýrstvím", neboli jsem sprostě rozebíral různá trafa ze spínaných zdrojů a páskové vodiče jsem ještě nikdy neviděl smaltované/lakované. Dost často ale byly omotané kaptonovou nebo jen polyesterovou samolepicí fólií. Teoreticky by měla stačit prokladová izolace mezi vrstvami a pásek by mohl být holý. Možná jsem to v nějakých kuchaných trafíčkách taky viděl.
Nakonec můžeš zkusit , jestli někde najdeš lakovaný páskový vodič. Podle mě je tolik možností rozměrů, že se to nevyplatí vyrábět a skladovat. Na rozdíl od kruhového průřezu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Jun 27, 2016
Bydliště: Olomoucko

PříspěvekZaslal: ne květen 13 2018, 22:11    Předmět: Citovat

Mám zkušenost s měřením primární indukčnosti trafa na RLC měřiči QuadTech 7600. Opravdu záleží, jak velkou silou jsou k sobě přitlačeny obě poloviny jádra, i na kvalitě styku konců vinutí se svorkami měřiče. Taky se mi stalo, že i dvě po sobě následující měření dala podobně odlišné výsledky jako ve tvém případě (myslím hodnoty 2300, 2500, 2800).

A v těch datašítech bývá pro jednu konkrétní velikost jádra uvedeno v tabulce víc materiálů a tudíž i konstant AL. U jader se vzduchovou mezerou (což není případ pro tento měnič) jsou ještě v tabulce u každého materiálu uvedeny různé konstanty AL pro různé délky vzduchové mezery.

I kdyby stávající jádro mělo AL = 2800 nH/závit² a ty místo něj použil jádro s AL = 5000 nH/závit², tak to na funkci měniče mít vliv nebude. Zvětší se pouze primární (i sekundární) indukčnost a tím pádem se sníží velikost magnetizačního proudu, což bude mít příznivý dopad v podobě menšího proudového namáhání spínacích tranzistorů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Dec 10, 2009
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: st květen 16 2018, 20:55    Předmět: Citovat

Našel jsem v rohu feritového rámečku prasklinu. To by mohla být příčina rozdílů při měření.
_________________
Film Tohle je náš svět
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
PavelFF
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Feb 18, 2008
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: so květen 19 2018, 11:01    Předmět: Citovat

Pokud je to prasklina do hloubky feritu a ne odštípnutý kousek, pak to záhadu vysvětluje. A rehabilituje i pověst měřáku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kulikus
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Dec 10, 2009
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: ne květen 20 2018, 23:48    Předmět: Citovat

Ano, vypadá, že je to prasklé přes celou plochu průřezu raménka.
_________________
Film Tohle je náš svět
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund