Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Světelný okruh jedné místnosti připojený na zásuvkový okruh.
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Brozicek
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Nov 07, 2005
Bydliště: Studénka

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 10:47    Předmět: Světelný okruh jedné místnosti připojený na zásuvkový okruh. Citovat

Mám takový dotaz.

Je možno v jedné místnosti mít zásuvkový okruh a na stejném okruhu mít ve stejné místnosti vytvořený světelný okruh? Elektricky tomu samozřejmě nic nebrání. Jen dimenze vodičů světel pro předřazený jistič by snad měla odpovídat bezpečnému vypnutí při zkratu někde až u žárovky. I tak by asi stačil průřez 1,5 na ten světelný okruh (na zásuvky by se asi použil průřez 2,5). Jde o to, zda tomu nebrání nějaká norma nebo aby to nevadilo reviznímu technikovi.

Důvod proč je potřeba spojit ten zásuvkový a světelný okruh v té jedné místnosti je zde:

V bytě chce majitel provést rekonstrukci omítek, podhledu a elektroinstalece zatím jen v jedné místnosti, která je nejvzdálenější od bytového rozváděče s jističi. Celý byt má ještě rozvody v hliníku.
Stávající zásuvkový okruh v místnosti má jeden jednoznačný přívod z předchozí místnosti, kde je možno bez problému napojit v krabici stávající hliník na nový zásuvkový okruh provedený v mědi. Kupodivu je starý zásuvkový okruh proveden třívodičově, takže i nový okruh v mědi může mít opět tři vodiče a může tak být připraven na montáž proudového chrániče při pozdější rekonstrukci ostatních rozvodů v bytě.

Problémem je připojení světelného obvodu té místnosti na na nějaký bod, odkud je veden přívod z předchozí místnosti. Dvouvodičový světelný rozvod je veden nad stropními panely pod podlahou bytu ve vyšším patře. U každého světla je ve stropě svorkován nulák odbočkou ke světlu a nulák je veden do další místnosti. Fáze je také svorkována ve stropě u světla s odbočkou k vypínači a fáze pokračuje do další místnosti.

V tomto systému nelze vytvořit někde krabici, kde by se spojil stávající hliník s novým rozvodem v mědí v té místnosti určené k rekonstrukci. Proto je řešením společný zásuvkový a světelný rozvod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
monterjirka
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Jun 14, 2003
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 11:11    Předmět: Citovat

Vždycky je několik možností:
- přesvědčit investora o správném řešení
- udělat paskvil a říci si tím v případě nějakého maléru o "místečko v cele"
- rychle utíkat

Takže pokud je to "nové", jako RT bych chtěl aby to bylo jištěno max. 10A (komponenty na světelné okruhy se běžně dělají do 10A), chtěl bych tam vidět proudový chránič...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
BOBOBO
Team boss
Team boss



Založen: Feb 25, 2008
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 12:20    Předmět: Citovat

Jištění světelné může být až 25A ....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Nov 05, 2010
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 12:32    Předmět: Citovat

Ovšem při odpovídajícím průřezu vedení a dimenzování instalačních přístrojů. Jištění CYKY 1,5mm² v bytovém světelném obvodu je max 10A/B.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 19, 2017

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 12:36    Předmět: Citovat

A čo tak nechať svetlo pripojené tak ako je a urobiť predprípravu do budúcna, že až sa bude rekonštruovať vedľajšia miestnosť bližšie k rozvádzaču, aby sa mohlo jenoducho pokračovať vo svetelnom obvode? To znamená natiahnúť nové káble od svetla a vypínača do krabice na spoločnej stene so susednou izbou. Až sa bude rekonštruovať tá, len sa prevŕta diera z krabice do vedľajšej izby a v tejto už zrekonštruovanej sa len prepoja svorky na novy obvod. Pri troche šikovnosti bez stopy na maľovke.
Ak máte obavu, že starý svetelný obvod nevydrží napájať úsporné žiarovky do budúcej rekonštrukcie vedľajšej izby, tak ho dočasne pripojte na ten zásuvkový obvod, ale urobte aj tú predprípravu, aby sa to neskôr mohlo dať do poriadku.
Norma pripúšťa jednu zásuvku na svetelnom okruhu a jedno svetlo na zásuvkovom okruhu. Samozrejme s príslušným istením podľa najslabšieho, v tomto prípade svetelného obvodu, to jest 10A.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 19, 2017

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 12:41    Předmět: Citovat

BOBOBO napsal(a):
Jištění světelné může být až 25A ....
Nesom si istý, či by sa im páčili v byte na stene 25A vypínače.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO
Team boss
Team boss



Založen: Feb 25, 2008
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 12:42    Předmět: Citovat

Já zase tvrdím , že jištění 1pětky může být 13A .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Nov 05, 2010
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 12:54    Předmět: Citovat

CYKY 3×1,5 uložený pod omítkou na 13A jistit lze, ale běžné vypínače jsou do 10A.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirka5
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Sep 27, 2014
Bydliště: Very Stupid District, hned vedle okresu Postřižiny

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 14:29    Předmět: Citovat

citace:

Problémem je připojení světelného obvodu té místnosti na na nějaký bod, odkud je veden přívod z předchozí místnosti. Dvouvodičový světelný rozvod je veden nad stropními panely pod podlahou bytu ve vyšším patře. U každého světla je ve stropě svorkován nulák odbočkou ke světlu a nulák je veden do další místnosti. Fáze je také svorkována ve stropě u světla s odbočkou k vypínači a fáze pokračuje do další místnosti.


Jestliže je instalace svorkována na nepřístupných místech, je to pěkná prasárna a hned je zaděláno na problém. Jeden z nich jsi právě popsal, ale to není ten nejhorší. Horší je, že svorky nelze kontrolovat a jestliže je to stará instalace z hlíny, tak tam může hrozit vyhřátí vodičů, jiskření a třeba i následný požár. Na ta místa už určitě nic nenapojuj. Ale pamatuj, že kdyby se něco stalo, bude všechno stejně na tobě. Ty ses v tom přece hrabal!

Ten nový přívod k světelnému okruhu vytáhni někudy mimo tu rekonstruovanou místnost (třeba na chodbu) a připoj ho provizorně do nějaké "světelné" krabice, kterou tam určitě najdeš.

Přívod k té první zásuvce vyměň taky, i když třeba budeš muset sekat v nerekonstruované místnosti.

To všechno proto, abys při pokračování rekonstrukce již do té první místnosti nemusel zasahovat. Ale není nad to, udělat vše pořádně a najednou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Brozicek
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Nov 07, 2005
Bydliště: Studénka

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 14:32    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
CYKY 3×1,5 uložený pod omítkou na 13A jistit lze, ale běžné vypínače jsou do 10A.

Nevím, zda tato úvaha je pro daný případ odpovídající. Spotřebiče na světelném okruhu budou vždy jen do asi do 200 W, a to by musel být majitel na dnešní dobu blázen, pokud by použil např. dvě halogenové žárovky po 100 W. Reálný odběr bude výrazně menší, zejména při použití např. LED bodovek na sníženém podhledu.
Vypínač 10 A se používá na běžný odběr světel. Při náhodném zkratu kdekoliv ve světelném okruhu protéká krátce v každém, i samostatném světelném okruhu násobně větší ale dostatečný proud, aby vypnul jistič. Takže uvažovat o nějakém vypínači na 25 A je mimo mísu.

Přívod 230 V pro zásuvky je v dolním rohu místnosti vlevo od okna. Tam by se dala nová krabice, kde by se nasvorkovalo na stávající hliník nové Cu 2,5 vedení k novým, asi 3 až 4 zásuvkám v místnosti.

Tady se nabízí snadné řešení. Vedle krabice pro zásuvky by se dala druhá krabice jako výchozí pro nový světelný okruh vedený Cu 1,5. Obě krabice by se propojily dočasnou spojkou, kterou by se samostatný nový světelný okruh napojil na zásuvkový okruh. Již to tady navrhoval kolega "samec". Při pozdější rekonstrukci vedlejší místnosti by se provrtala přes stěnu díra a světelný okruh by se odpojil od zásuvkového a připojil na novou světelnou instalaci v předchozí místnosti.

Pokud by impedance vypínací smyčky u nejvzdálenější žárovky při použití Cu 1,5 u světel vyhověla pro předřazený jistič zásuvek, nemusí se nic dále řešit. Pokud by byla impedance nevyhovující, což však neočekávám, mohl by se do spojky mezi zásuvkovou a světelnou krabici dát na stěnu dočasně jistič 6A (např. do krabice https://www.gme.cz/skrin-pro-rozvadece-c-2030 ).

Při pozdější navazující rekonstrukci el. rozvodů ve vedlejší místnosti by po náhradě původníhe Al přívodu a přepojení druhé krabice na odpovídající světený okruh by opravy omítek někde v dolním rohu místnosti byly minimální a zanedbatelné.


Naposledy upravil Brozicek dne ne duben 15 2018, 15:09, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Brozicek
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Nov 07, 2005
Bydliště: Studénka

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 15:02    Předmět: Citovat

jirka5 napsal(a):
......Přívod k té první zásuvce vyměň taky, i když třeba budeš muset sekat v nerekonstruované místnosti. .......

Všechny rozvody zásuvek jsou v bytě dělány jednotně. Kabely jsou vedeny pod podlahou, ne v panelových stěnách. Je to celé přesvorkované. Kabel je vždy vyveden do krabice asi 10 cm nad podlahou, kousek nad krabici je zásuvka. Do krabice je svorkován přívodní kabel, odvodní kabel k další zásuvce a kousek kabelu k zásuvce nad krabicí.
Když jsem hledali odkud je přívod do té poslední místnosti, otevřeli jsme řadu těch krabic. Kupodivu stav svorek byl vynikající, nikde stopa po nějakém ohřívání svorek a opálení izolace kabelů u svorek.
Přívod k zásuvkám, jak jsem psal, je v levém dolním rohu místnosti vedle okna. Ve vedlejší místnosti je naproti další krabice, nad kterou je zásuvka. Ty dvě protilehlé krabice jsou propojeny ne vrtáním přes svislý panel, ale pod panelem někde nad stropním panelem.
Takže souhlas, teoreticky by byla možnost napojit se tou mědí v krabici v té vedlejší místnosti provrtáním stěny.
PS: Já tu elektroinstalaci dělat nebudu, už dávno mi propadly zkoušky z vyhlášky 50. Jen jsem majiteli pomáhal hledal jak je zapojen stávající stav.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Dec 19, 2017

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 15:38    Předmět: Citovat

Alebo toto:
https://www.tme.eu/sk/details/t9-311c-6a/nadprudove-spustace/schurter/44040020/
Je to lacnejšie, menej rušivé a potom stačí vymeniť viečko krabice.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jjilek
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Mar 29, 2009
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: po duben 16 2018, 6:27    Předmět: Citovat

To je asi panelák někdy z roku 1960? Kdysi jsem v takovém také bydlel a před dokončením jako budoucí majitel družstevního bytu tam také brigádničil. Instalace se natahala v hliníku 2,5 v tenkých trubkách pod podlahou, poté se po těch trubkách jezdilo s kolečky. Na závěr se to celé zalilo nějakou betonovou mazaninou. Nad podlahou se instalace dělala v lištách. Na přání a bakšiš se zasekala sbíječkou do panelů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Achab
Super uživatel
Super uživatel



Založen: Nov 05, 2010
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: po duben 16 2018, 7:17    Předmět: Citovat

Nebo byly obvody mimo zásuvky tahané vodiči AGY v omítce a částečně v dutinách stropních panelů. V době výstavby prvních paneláků se lišty nevyráběly. Obvodové panely byly z hnědočervené betonové směsi, stropní klasické šedé s pěti dutinami a lehké příčky z dutých cihel.
Zásuvkový obvod v těchto bytech měl obvykle pouze 2,5mm² a byl nasmyčkován do uzavřeného okruhu (výsledný průřez 5mm²). Přerušený okruh ovšem nikdo nepoznal a v krátké době to někde uhořelo definitivně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO
Team boss
Team boss



Založen: Feb 25, 2008
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: po duben 16 2018, 13:53    Předmět: Citovat

Musím zaklepat , 50let a hlína v poho . Snad to nezakřiknu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund