Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Měření výšky hladiny vody v kontejneru
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tomas001



Založen: Jul 11, 2008
Příspěvky: 160
Bydliště: Cheb

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 12:19    Předmět: Měření výšky hladiny vody v kontejneru Citovat

Ahoj všichni,

potřebuji vyřešit co nejjednodušší a nejspolehlivější měření výšky vodní hladiny v uzavřeném tisícilitrovém kontejneru s dešťovou vodou. Jde o plastový kontejner 1 metr krát 1 metr krát 1 metr.

Jako první se nabízí ultrazvuk, ale obávám se, že tento způsob je nepoužitelný ze dvou důvodů:
1) V nádobě je trvale téměř 100% vlhkost a snímače by bylo těžké chránit před vlhkostí.
2) Obávám se, že v uzavřeném kontejneru by docházelo k odrazům a snímače by měřily všechno možné, jen ne výšku vodní hladiny.

Zatím nejnadějnější mi připadá měření elektrického odporu:

Do nádrže umístím dvě svislé rovnoběžné nerezové měřící tyčky. Povedou od horní stěny až na dno. Vzdálenost mezi tyčkami bude dejme tomu třeba 5 cm.
Dále umístím na dno nádrže dvě vodorovné rovnoběžné nerezové pomocné tyčky o délce dejme tomu 20 cm, které budou trvale celé ponořeny ve vodě, vyjma případů, kdy bude v kontejneru úplně sucho. Vzdálenost mezi těmito tyčkami bude stejná jako vzdálenost mezi hlavními měřícími tyčemi.
Budu měřit odpor mezi pomocnými tyčkami a odpor mezi svislými měřícími tyčemi a ze vzájemného vztahu těchto odporů snadno vypočítám výšku hladiny, neboli délku, po které jsou hlavní měřící tyče ponořeny do vody. Pomocné měřící tyčky mi zajistí stálou přesnost měření bez ohledu na aktuální vodivost vody, která může být různá v závislosti na mineralizaci a různém znečištění vody (i když u čisté dešťové vody předpokládám minimální kolísání).
Aby se vzájemně neovlivňovaly proudy tekoucí mezi párem pomocných tyčí a mezi párem měřících tyčí, udělal bych to tak, že na pomocné tyče by se přivádělo napětí třeba jen 1x za minutu na 5 sekund a napětí na měřící tyče by se přivádělo třeba 3x za minutu na 5 sekund, ale v jinou dobu než napětí na pomocné tyčky.
Vzhledem k určité kapacitě přívodních vodičů (jejich délka bude cca 25 metrů) předpokládám měření napětí někdy ve čtvrté sekundě toho pětisekundového intervalu, aby se proud ustálil.
Častější měření než 3x za minutu je zbytečné, protože hladina vody se nebude nijak rychle měnit.
Nádrž má přepad, takže nemusím řešit jiné chybové stavy, než je suchá dvojice pomocných tyček (rovná se prázdný kontejner), případně nesmyslné hodnoty (přerušené či zkratované vodiče).

Dále mě napadla možnost měření kapacity, např. mezi vodou v nádrži a ocelovým omřížováním kontejneru. To by se mi líbilo nejvíc, ale obávám se velkého vlivu různých rušivých prvků a vnějšího prostředí. Problém by byl určitě za deště, kdy by se díky přitékající vodě mohlo rozrůst "vodní těleso" o prakticky celou plochu všech okapů a okapních svodů na domě.

Má pro mě někdo ještě jiné nápady, rady a tipy?

Díky!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
serviceman



Založen: Jul 09, 2013
Příspěvky: 4030

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 12:25    Předmět: Citovat

Trochu hledej. Už se to zde řešilo.
_________________
Nebojte se skloňovat (i cizí slova).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 12:43    Předmět: Citovat

Kapacitní měření je dle mého názoru nejlepší, voda je ve styku pouze s izolantem, nic nekoroduje. Dej do nádrže odshora dolů dva izolované tvrdé vodiče, nahoře musejí procházet nádrží, dole být izolované proti vodě. Změř kapacitu při plné nádrži a navrhni oscilátor, který s kapacitou vytvoří rozumně měřitelnou frekvenci. Frekvenci měř, s klesající hladinou bude stoupat, protože kapacita bude klesat. Důležitá je přijatelná stabilita a nenasákavost izolace vodičů = dielektrika, vzdálenost vodičů je nepodstatná, zaplavená část dielektrika je obalena vodivým prostředím - vodou. Oscilátor musí být blízko u elektrod, ne za dlouhým vedením. Pokud se oscilátor udělá s MCU, lze přímo měřit dobu periody, přepočítávat na objem a zobrazovat na displeji, posílat po nějaké komunikační lince atd...
_________________
Krátce před tím, než se to rozbilo, tak to ještě fungovalo...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrfilipi



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 2634

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 12:51    Předmět: Citovat

Nazdar,
profi řešení je ponorná sonda (výrobce BDSensor - typ LMP) nebo šroubovvací sonda na výtok (výrobce BDSensor - typ LMK). Potřebuješ rozsah 0,1Atm (=0,1B = 10kPa). Výstupem sondy bude buď I nebo U (u I stačí 2 vodiče). Nevýhodou je cena.
Nebo řešení s trubičkou, která bude z horní strany strčena do kontejneru a utěsněna. V ní by byly tzv. reed (jazýčkové) kontakty. A kolem trubky by byl kruhový magnet na plováku. A elektronika by si pak pamatovala, který kontakt byl naposledy sepnut. Nevýhoda - těch kontaktů musí být dost, aby byl vždy jeden sepnut. Když by jich bylo třeba jen 10, musel bys po výpadku napájení provézt kalibraci.
Nebo nějaký plovák s reostatem, podobně jako v nádrži auta.
Nebo tenzometr na 1,5t pod nádrží.
Ale mrkni na malé UZV sondy. Pokud bys ji měl uprostřed horní hrany, možná by to šlo. Na Aukru je teď jeden kousek (https://aukro.cz/ultrazvukovy-snimac-hladiny-siemens-3rg6013-3ad00-6903683746), žádná láce, ale může být asi 60mm od stěny. Ale nejsem si jist, zdali má přímo tenhle typ analogový výstup. Za zkoušku by stálo použít UZV měřič vzdálenosti z auta - tomu by vlhkost nemusela vadit.
Zajímavý měřič výšky je zde: https://aukro.cz/hladinomer-do-studny-nebo-zumpy-0-az-15-metru-6901974019 - asi to měří nadlehčování 20mm uzavřené plastové trubky - resp. její hmotnost, která se se zvyšující se hladinou mění.

Petr
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kysmen



Založen: Oct 20, 2007
Příspěvky: 169
Bydliště: HO

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 13:24    Předmět: Citovat

možná by šel boužít hladinový spínač z pračky.
http://www.expolar.cz/cs/katalog-produktu/pracky/hladinove-spinace/hladinovy-spinac-elektrolux.html
Je v něm několik mikrospínačů z různýma výškama, něco se řešilo na https://vyvoj.hw.cz/comment/3326#comment-3326
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15490
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 13:34    Předmět: Citovat

No, já bych udělal přístupný otvor nahoře a donesl si dlouhé hrábě. Změří to pak i ženská. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 13:46    Předmět: Citovat

A co tak to zkusit bez drátů a elektřiny vůbec:
1. obyčejný vodoznak - což je skleněná trubka, která je spodkem zpřipojena u dna a - někdy vrchem u "stropu" nádrže - Hladina v trubce Ti kopíruje hladinu v nádrži - spojené nádoby.
2. Pokud máš k dispozici prostor nad nádrží, zabuduj do ní kus trubičky jako vodítko a do ní strčíš plovák z tyčkou. Kus vysunuté tyčky Ti bude ukazovat hladinu vody.
Jinak elektrická metoda - přímo pro Tvůj typ nádrže se dá sehnat hladinostav fungující na principu výše zmiňovaného plováku s magnetem, co se pohybuje okolo nerezové trubky, ve který jsou jazýčková relé. zvládá 5 úrovní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17512
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 14:26    Předmět: Citovat

Já se chystám tuhle klecovou kubíkovou nádrž na paletě zahrabat do země.
Zjištoval jsem u profíka Gall nádrže a bazény, co a jak, mimo jiný jak s měřením stavu. Nejjednodušší je zde popsaný plovák, co tlačí do tyčky která nad zemí indikuje stav na metrový stupnici.
Další zjištění, pokud to někoho zajímá. Vršek musí být aspoň 50 cm pod zemí kvůli nezámrzu a na zimu musí být minimálně ze 2/3 plná jinak by mohla vymrzat. Ale zase nesmí být dnem níž než maximální hladina spodní vody, jinak taky vyplave. Doporučuje se paletu s nádrží zabořit do dna jámy s měkkým betonem a potom ji celou obezdít tvarovkama na ztracený bednění a obetonovat. Na vršku je dobrý udělat přístupovou šachtu aby šla občas vyčistit a vytáhnout čerpadlo pro servis. Jinak je prý splachem ze střechy za 5 let do 20 cm zasviněná blátem a rozkladem listí.
Akorát nemůžu sehnat nikoho, kdo by to vykopal a nerozrajtoval při tom celou zahradu. Rolling Eyes Ani místním nepřizpůsobivým se do toho růčo nechce, dokonce ani za peníze. Rolling Eyes Přece jen je to skoro 2 kubíky hlíny a jílu.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
_luky_



Založen: Jan 28, 2009
Příspěvky: 616
Bydliště: okres Beroun, kraj Středočeský

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 14:37    Předmět: Citovat

Řeším něco podobného, ale na tohle téma už bylo napsáno kilometry diskusí.
1) pokud to jen trochu jde, násada od koštěte s ryskama a plovákem. Generacemi ověřené řešení.
Pokud chceš měřit elektronicky, je potřeba vědět, jestli potřebuji spojitou hodnotu nebo diskrétní. (Napouštění + ochrana čerpadla jsou jen dva plováky)
2) diskrétní - plovák na kabelu (běžně k dostání), spínač s plováčkem s magnetem, vodivostní sondy+přístoj na DIN lištu
2) spojité - měření tlaku u dna (tuším od 2000Kč od číňana), ultrazvuk, kapacitní snímače, tenzometry

Sám jsem koupil UZ měřič vzdálenosti (JSN-SR04T), existuje i tahle "voděodolná verze" - jako u aut. Je k tomu vyhodnocovací obvod, ze kterého leze obdélníkový signál, délka pulzu je přímo úměrná vzdálenosti. Co jsem zkoušel "na stole", tak odraz od boční stěny tomu nevadí. Nasazeno ještě nemám (betonová jímka 9m3, hloubka 190cm, dešťová voda). Jediná potíž je, že měří od cca 30cm.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 15:01    Předmět: Citovat

Nebo vzduchovací motorek , kus hadičky a manometr . Nebo manometr na výstupu čerpadla . Pokud budeš mít ponorku uvidíš jak velký je rozdíl tlaku do zkratu .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 15:36    Předmět: Citovat

Nevim jestli to tu jeste nebylo (nechce se mi cist vsechny ty eseje co o tomto byly na EB napsany), ale co takhle strcit do vody tycku z neceho co plave, na horni konec dat tenzometr jako tento a merit silu jakou je tycka vytlacovana z vody? Za pajdu mas mereni s digitalnim vystupem ve 24bitovem rozliseni, nic nikam netece, neoxiduje, neni treba nic utesnovat, je to jednoduche, blbuvdorne a spolehlive za vsech okolnosti apod. Na prvni pohled v tom nevidim zadny vetsi problem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18639
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 16:33    Předmět: Citovat

Hliník profrézovaný na desetinu shnije ve vlhku hned .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17512
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 16:42    Předmět: Citovat

Já viděl kdysi v jedný fabrice měření podzemní nádrže jako tu zmíněnou tyčku s plovákem, na tyčce byl ozubenej hřeben a ten zapadal do ozubenýho kolečka s vhodným převodovým poměrem na hřídelce desetiotáčkovýho Aripotu. Ukazovalo to analogově hladinu na nějakým ručkovým Zepaxu a těma ručkodorazama se zapínalo a vypínalo čerpadlo. Dalo by se to udělat po mlynářsku, namlátit do tyčky hřebíky nebo týblata a k tomu vyřezat nebo na 3D vytisknout vhodný kolečko. No a Aripot může dál vyhodnocovat cokoliv. Wink
Alternativně by to šlo udělat jako plovák s lankem, kladka s Aripotem a protiváha zpátky do vody.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
termit256



Založen: Dec 06, 2007
Příspěvky: 10335

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 17:07    Předmět: Citovat

BOBOBO napsal(a):
Hliník profrézovaný na desetinu shnije ve vlhku hned .


Ale to cidlo prece neni ve vode, je v nejake krabicce s ostatni elektronikou a tlaci na nej ta tycka. Vice viz. archimeduv zakon Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5994
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: pá duben 13 2018, 17:11    Předmět: Citovat

Zřejmě to má sloužit k hlídání hladiny dešťové vody v dotazu zde, na to stačí spínač s elektrodami nebo plovák.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měření, regulace a automatizace Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 1 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund