Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

O jalovině a tak... (odděleno)
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6067
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po červen 25 2018, 16:46    Předmět: Citovat

Sem elektrikáři nechodí Very Happy
Jinak by tu nemohly být takové nesmysly, jako nabíječka z 24V tvrdé sítě pomocí PWM s KD503 do 12V Pb baterky a druhej hňup to ještě potvrdil, že je to stejný princip, jako tyristorová nabíječka ze sítě, to je prej taky PWM Rolling Eyes
Pokud by tu nějakej elektrikář byl, tak by ty dva hňupy nakopal do zadele ! Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
AB1



Založen: Nov 23, 2009
Příspěvky: 312

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 2:29    Předmět: Citovat

lesana87:
Pořád čekám, kdy už se konečně někdo pochlapí a dá sem tu definici "jalového" a "činného" proudu.

Risknu to:
Zapojme do sítě 230V přes watmetr kondenzátor s reaktancí 230 Ohm.
Ampérmetrem naměříme proud 1 A.
Ale wattmetr, který měří pouze činný výkon, ukazuje 0 Wattů.
Takže obvodem teče pouze jalový proud 1A.
Tento proud teče polovinu času do kondenzátoru a nabíjí ho, druhou polovinu se kondenzátor vybíjí zpátky do sítě. Čili tento proud opravdu teče vedením a zatěžuje ho. Není to jenom nějaký imaginární vektor na diagramu.

Situace s čistě indukční zátěží je stejná, jenom to nabíjení a vybíjení se snadněji chápe u kondenzátoru.

Řeklo by se, proč se o to vůbec zajímat, zákazník jalový výkon neplatí a elektrárně se vrátí zpátky. Problém je v tom, že většina spotřebičů vytváří indukční zátěž (motory). Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá). Při velkých jalových výkonech by pak vedení muselo být podstatně silnější (a dražší).
U velkých odběratelů se to řeší kompenzačníma kondenzátorama.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31643
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 6:10    Předmět: Citovat

AB1 napsal(a):
... Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá)...
V podstatě všecko, co má v sobě spínanej zdroj - PC, předřadníky úsporek, zářivek, LED-"žárovek" ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 7:06    Předmět: Citovat

A je to tu zas, reaguji na AB1. Popsal jsi pěkně jalový výkon, žejo, měřený wattmetrem a tím, že jsi napsal, že jalový proud způsobuje ztráty ve vedení jsi ho povýšil na nejalový proud.

//Proud je tok elektronů a ty při pohybu ovlivňují své okolí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AB1



Založen: Nov 23, 2009
Příspěvky: 312

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 10:23    Předmět: Citovat

microlan:

... tím, že jsi napsal, že jalový proud způsobuje ztráty ve vedení jsi ho povýšil na nejalový proud.
//Proud je tok elektronů a ty při pohybu ovlivňují své okolí.


Ano, elektrony při pohybu ovlivňují okolí. Ale jenom ty činné. Jakmile vodič pozná, že tečou jalové elektrony, tak jim schválně neklade žádný odpor a nezahřeje se.
Aspoň podle tebe.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 10:46    Předmět: Citovat

Pořád se tu oháníš termínem jalový proud tak čekáme na tu definici, co to je a čím se měří.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 11:09    Předmět: Citovat

Podle mě? Shocked
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AB1



Založen: Nov 23, 2009
Příspěvky: 312

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 12:20    Předmět: Citovat

tomasjedno:
Pořád se tu oháníš termínem jalový proud tak čekáme na tu definici, co to je a čím se měří.

Definice:
Jalový proud je ta složka celkového proudu zátěže, která nekoná žádnou práci.

Měření:
1. Ampérmetrem změříme celkový proud zátěže Ic.
2. Vypočítáme zdánlivý výkon: Pz = U * Ic.
3. Wattmetrem změříme činný výkon Pč.
4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč
5. Dostali jsme jalový výkon Pj.
6. Z něho vypočítáme jalový proud: Ij = Pj / U
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 12:30    Předmět: Citovat

citace:
4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč

Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AB1



Založen: Nov 23, 2009
Příspěvky: 312

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 13:00    Předmět: Citovat

Omlouvám se, správné vzorce pro výpočet jalového výkonu jsou na stránce 2 této diskuze v příloze v_kon_st_.proudu_177.pdf
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 13:10    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
citace:
4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč

Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²

A co třeba Pj= Pz x (1-účiník)

_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 13:23    Předmět: Citovat

Podle definice
Pj = Pz·sin φ ;
Má-li se tam objevit účinník (cos φ), tak
Pj = Pz·√(1-cos²φ);
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZVUK2000



Založen: Apr 22, 2012
Příspěvky: 3996
Bydliště: Karvinsko

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 13:24    Předmět: Citovat

pajosek2 napsal(a):
Bernard napsal(a):
citace:
4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč

Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²

A co třeba Pj= Pz x (1-účiník)

Správně, ale právě ten účiník zjistíme z té Pythagorovi věty Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6067
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 13:42    Předmět: Citovat

EKKAR napsal(a):
AB1 napsal(a):
... Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá)...
V podstatě všecko, co má v sobě spínanej zdroj - PC, předřadníky úsporek, zářivek, LED-"žárovek" ...

Všechny úvahy a přepočty jaloviny jsou pro harmonické průběhy napětí a proudu.
PC zdroj má harmonický průběh proudu ze sítě ? Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3488

PříspěvekZaslal: po únor 11 2019, 13:55    Předmět: Citovat

PFC se o to trochu snaží.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Další
Strana 11 z 12

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund