Ty křivky jsou všude na internetu, kdyby se Syron na ně podíval, možná by nepsal takové bludy. Pro něho jsou pojmy proud, výkon, energie, náhodně a kdykoliv zaměnitelné, jak to tady neustále předvádí.
Chtěl jsem mu už k jeho sčítání průběhu napětí a proudu něco napsat o dvojnásobném kmitoču průběhu výkonu (ke kterému sčítáním jaksi nelze dospět), ale má to smysl? Myslel jsem, že se jen zmýlil a na omyl má právo každý. Sčítání průběhů, násobení průběhů a integrace plochy vymezené průběhy, jsou také navzájem nezaměnitelné operace a každá vyjadřuje něco jiného. Kromě toho - napětí a proud nelze sčítat stejně, jako nelze sčítat hrušky a kilometry. A Syron místo opravy nesmyslné operace opraví součinitel 0,707...
Naposledy upravil masar dne st duben 11 2018, 9:40, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Oct 20, 2016 Příspěvky: 662 Bydliště: Olomoucko
Zaslal: st duben 11 2018, 9:39 Předmět:
Od teď do teď. Tedy v určitém okamžiku. Protože na vodorovné ose běží čas, při nenulové délce křivky(času) už se nejedná o výkon, ale energii. Ale to přece víš. Jak z energie a času vypočítat průměrnou hodnotu výkonu, určitě znáš taky. Jedná se o cyklicky se opakující děj, minimálně tedy ve sledovaném časovém intervalu. Takže si to snad můžeme dovolit. Nakonec, ukaž mi nějaký voltmetr, ampérmetr nebo Wattmetr, který přesně změří údaj týkající se třeba těch 20 ms.
Už bys mohl přestat stále do mne rýpat a snažit se ze mne dělat většího hlupáka, než jsem. Poctivě a pokorně přiznávám, že si o sobě nemyslím, že jsem kdovíjak chytrý. Spíš naopak. Čím jsem starší, tím jsem blbější. A rozhodně jsem nikdy nechtěl být učitelem, a to ani teď. Dokonce ani exhibicionista. Jen jsem chtěl pomoci nějak lidsky nebo prakticky vysvětlit CO vlastně je ta jalovina. Souhlasím, že dost z nás teoreticky ví o vektorech, impedancích, rezistencích atd, ale vysvětlit konkrétně o co jde ve skutečných instalacích nebo spotřebičích asi je o něčem úplně jiném. Opětovné a pečlivé přečtení už jen prvních několika stran vlákna mě přesvědčilo o tom, že v rozporu s tvým tvrzením jen málokdo ví úplně přesně, a také je to schopen vysvětlit, jak V PRAXI, ne v teorii, vlastně vzniká a působí ta jalovina. Pokud Tě to potěší, dlouhou dobu jsem si sice jakž takž pamatoval ty různé poučky ze školy, ale v praxi, třeba na údržbě, jsem tak nějak nechápal. Od učitele ve škole nečekej, že ti to vysvětlí.
Mimochodem, pročítám si znovu vlákno, a nikde jsem nenašel tvoje jasné sdělení, že tvoje definice pojmu jalový proud není fyzikální, ale civilní, až dnes. A snad už poslední reakce na narážku na proudíky apod. Uvědom si, že každý spotřebič, obsahující indukčnost, nebo minimálně různé asynchronní motory nebo trafa, nemají jen jednoduché indukčnosti + nějaký činný odpor. Jsou to vesměs velmi složité soustavy indukčností, kapacit, vzájemně se ovlivňující, mají také jádra s velmi nelinárními parametry, ztrátami, vířivými proudy, a nebudu to všechno rozepisovat. Takže procházející proud není jednolitý, ale složený z mnoha dílčích proudů. Působí různé rezonance, vlastní indukčnosti částí cívek atd. Toto všechno je všeobecně známé. Nechtěl jsem tady tohle všechno psát, teď mě můžeš obvinit možná i z toho exhibicionismu. Ty to přece všechno znáš, a líp. Ale už nevím, jak se těch tvých neustálých narážek zbavit. Asi už přestat psát.
...Mimochodem, pročítám si znovu vlákno, a nikde jsem nenašel tvoje jasné sdělení, že tvoje definice pojmu jalový proud není fyzikální, ale civilní, až dnes...
Pročítáš špatně. Hned moje první věta, která byla odpovědí na výzvu Lesany k definici "jalového proudu", je toho důkazem. Abys nemusel tak pracně hledat, dám to sem i s odkazem:
masar napsal(a):
Dobrá, tak tedy moje definice, která není fyzikální:
Jalový proud je takový střídavý elektrický proud, který se podílí na vzniku jalového výkonu.
Vše ostatní je uvedeno v definicích jalového výkonu.
Někteří přátelé tu mají na očích sínusové klapky, a ty jim omezují rozhled. Dole máte obvod se zdrojem modifikovaného sínusu a L-R zátěž. Na křivce okamžitého výkonu jsou zelené oblasti s identickou plochou, jednou zápornou, druhou kladnou. Zelená práce se chvíli dodává a chvíli se zas vraci, celková zelená práce je nulová a odpovídající střední výkon jednoho směru jalový. Červená plocha je spotřebovaná práce a střední výkon činný. Střední hodnoty se pochopitelně přepočítávají na celou periodu.
Úloha: kolik je tam VA a kolik W?
Pokud jsi "těmi s klapkami" myslel mne, tak se vlamuješ do otevřených dveří.
Jen poznámka - napsal jsi "...celková zelená práce je nulová a odpovídající střední výkon jednoho směru jalový."
Střední výkon se počítá z obou směrů, ne? Nebo jsi měl na mysli nějaký jiný "směr"?
Rozhodující je, že se průchodem tohoto proudu vytvoří VŽDY činný výkon, a ten se z drtivé části promění v teplo. Tedy vykonává práci. Na rozdíl od názoru Lesany.
Kde jsem psala, že na odporu vzniká nějakej jinej výkon než činnej?
Víš co bude nejlepší, když si mě přestaneš brát do huby.
Založen: Oct 20, 2016 Příspěvky: 662 Bydliště: Olomoucko
Zaslal: st duben 11 2018, 21:22 Předmět:
Tady s to napsala. Doufám, že jsem ti do nedal do huby nebo ruky já:
Když tomu tvému "jalovému" proudu strčíš do cesty odpor, tak na něm bude jalový výkon? Nebude. Proud nemá žádnou jalovou nebo činnou složku, proud je prostě proud. Až když ho dáš dokupy s napětím, tak vytvoří činný nebo jalový výkon.
Můžeš mě obviňovat z čehokoli, možná jsem psal podle názoru někoho blbosti, ale tu blbost jsi napsala ty. Ať dáš dokupy cokoli, na odporu opravdu nemůžeš "vytvořit" nikdy jalový výkon. Pokud odpor má jen činnou složku, tedy žádnou indukčnost ani kapacitu, nemůže ani v obvodu, kde vzniká jalový výkon, na činném odporu ani žádná část jaloviny vzniknout. Na tom nic nezměníš. Pokud mi nevěříš, nemůžu za to. můžeš se zeptat někoho, kdo tomu rozumí.
Neboj se, už tě nebudu brát do huby, pokud mě budeš napadat i ty, doufám, že to dokážu ignorovat. Myslel jsem si, že už v tomto vlákně nebudu žádné příspěvky psát, ale musel jsem. Pár lidem jsem poskytl důvod, aby mne kritizovali nebo spíš se snažili uvést na správnou cestu.
Teď už vím, že to nebyl útok na mne, ale spíš oboustranné nedorozumnění. Zavinil jsem si to sám, protože můj popis kolem těch grafických výpočtů vyzněl tak, že místo výkonu šlo o energii, že si pletu pojmy , že nevím co je výkon, co práce nebo energie. Ale to je učivo fyziky z 9. třídy ZDŠ. Měl jsem v té době z fyziky jedničku a v celostátním kole Fyzikální olympionády jsem byl na třetím místě. Nechci, aby to vyznělo jako vytahování, to jen na svou obranu. Domnívám se, že jsem to už vysvětlil, bez problému se také příslušným členům omlouvám. Tímto považuji svou "roli" v této kauze za uzavřenou. Doufám, že už se nedám k dalšímu příspěvku vyprovokovat. Míru zdar. František,
Založen: Mar 21, 2006 Příspěvky: 33905 Bydliště: Bratislava
Zaslal: st duben 11 2018, 21:29 Předmět:
Asi mas problemy s pochopenim pisaneho textu. Ja v tom citate od Lesany nikde nevidim, ze by na odpore mohol byt jalovy vykon... Vidim tam slovo "nebude"
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
