Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18672 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: so duben 07 2018, 6:59 Předmět:
No a já jsem na druhé straně barikády , kdybych byl rád , kdyby to těm 15-16tiletým klukům někdo vysvětlil mojím způsobem a jen dodal , na dalších vyšších školách to budete brát jinak , ale tím se nezatěžujte . A právě jim na praxi ukázal , že to rozptylové trafo sice do oblouku dodá ty dvě kilowaty činného výkonu , ale zdánlivý příkon toho trafa bude větší než 3kVA a tímto komplexním proudem dojde k vybavení jističe . Přestože se na obrazovce skopu bude jevit jako jedna křivka . On by pro praxi věděl , kde je skryt ten rozdíl . Ale podobní jako vy neučitelé na úrovni učňů jim budou cpát do hlavy sice správné , ale pro ně neuchopitelné teorie. Nikde jsem nepsal, že to nepopisujete na své úrovni správně . A ukázal bych jim právě ten vektorový diagram .
No, já nevím, ale
- fázový posun mezi napětím a proudem určuje zátěž
- má-li zátěž jalovinu (fázový posun mezi U a I není nulový), jalový proud zatěžuje navíc obvody zdroje. Kontrolní otázka - je-li činný výkon zátěže nulový a jalový proud velký a odpor obvodů zdroje nulový, jaký bude činný příkon zdroje (zdrojem může být i bezztrátový hydrogenerátor)?
- má-li vedení mezi zdrojem a zátěží odpor, pan Ohm na něm zcela zlomyslně vytváří úbytek napětí (samozřejmě proud a úbytek napětí má nulový fázový posun), a teplem pana Jouleho si ohřívá své promrzlé ručičky, protože je právě venku poněkud chladněji.
- a aby rozvodné závody se zbytečně neobohacovaly na úkor velkých spotřebitelů, ti se zákeřně vybavují kompenzátory.
- a protože jako kantor nic neumím, tak se pokouším svým klientům ukázat na osciloskopu fázový posun proudu za pomoci napětí privedeného na druhý vertikální vstup zesilovače.
No a jističe, pokud jsem viděl dobře (pan Dioptr je jiného názoru), mají bimetal ohřívaný protékajícím proudem (občas nadproudem - proudem nad jmenovitou úroveň) a dále elektromagnet oblíbený a vyhledávaný zkratovými proudy (cívka je o proudu, kundík o napětí (pokud nabíjecí proud neupálí vnitřní drátek)).
Dík za opravy a Vaše připomínky.
Pokud je to správně, pak to ale zajisté všichni víte a celá diskuse je o vzájemném nepochopení.
Založen: Mar 05, 2007 Příspěvky: 6080 Bydliště: Jesenice u Prahy
Zaslal: so duben 07 2018, 8:40 Předmět:
BOBOBO napsal(a):
Ale podobní jako vy neučitelé na úrovni učňů jim budou cpát do hlavy sice správné , ale pro ně neuchopitelné teorie.
A to Tě BOBOBO ve škole neučili, že to Tvoje "pojetí" se týká obvodů s harmonickým průběhem napětí a proudů ?
Jistič napětí nevidí, tudíž ho nebude zajímat ani fázový posun proudu.
Co jej bude zajímat je hlavně efektivní hodnota proudu.
Proud transformátoru není harmonický, když má nelineární zátěž.
A také jsou tam proudové špičky při přesycování jádra dc složkou.
Že jalový proud nehřeje pochybuji.Představte si pravoúhlý trojůhelník, kde odvěsny tvoří proudy činný a jalový obě dlouhé "1" kde skutečný PROUD bude 1.41 délky o úhel 45° za napětím.Promítneme si PROUD do napětí dostaneme přesně délku "1" Takže 1.41-1 je .41 čili o 41% díky jalovině při cosfí odpovídající 45°.Jalový proud prodlužuje PROUD.
Jalový proud musí elektrárny dodávat jinak dojde ke kolapsu.Jalový proud je potřebný na magnetizaci železa.Zatěžuje to veškerou sít.Domácnosti nemusí dle zákona tento problém řešit.Fabriky jsou finančně nuceny svůj cosfí stáhnout nejlépe na 0.95
Představíme li si vedení vysokého napětí jako čtyřpól pak při odtížení delšího vedení způsobí opačný /kapacitní/ nabíjecí proud zvýšení napětí.Proto dochází pravidelně k cyklické záměně posice vodičů.
Jalový proud je kolmo na proud činný, který koná práci, a je fázově posunut oproti napětí o 90°. V tom případě je cos fí roven nule a při výpočtu výkonu, násobení nulou – vyjde nula.
Jalový proud je jalovým proto, že nekoná práci, ale v průmyslové síti má jen magnetizační účinky. Pokud průtokem proudu dochází na reálném odporu vedení, na spínacích a jistících prvcích k jejich ohřevu znamená to, že cos fí v obvodu již není nulový…
Průtokem proudu na reálném odporu na něm vždy vzniká úbytek napětí, a to bez ohledu na jeho fázový posun oproti fázi (napětí) na zdroji.
Dobrá, tak tedy moje definice, která není fyzikální:
Jalový proud je takový střídavý elektrický proud, který se podílí na vzniku jalového výkonu.
Vše ostatní je uvedeno v definicích jalového výkonu.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: ne duben 08 2018, 13:53 Předmět:
Pomalu začínám mít pocit, že tím drátem přes jistič tečou minimálně dva nezávislé proudy a každý má přidělenou svoji dávku elektronů s MAC adresou. Taky nějak postrádám informaci o směru toku proudu v závislosti na fázi napětí... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: ne duben 08 2018, 14:09 Předmět:
Jak to ten odpor vedení pozná, aby hřál jen při "činným" proudu a nehřál při "jalovým"? _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
