Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Jak zjistit Hfe při konkrétním napětí a proudu? (Přesunuto)
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Hvjezdná pjechota
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
montana



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 243

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 15:19    Předmět: Citovat

Ještě citace z onoho článku.
"Poslední hodnotou, důležitou pro náš účel, je saturační napětí mezi bází a emitorem (Base-Emitter Saturation Voltage), označované VBEsat, tedy napětí mezi bází a emitorem při plně otevřeném tranzistoru."

Jasně, už vím jaká je jeho obvyklá hodnota, ale když se podívám do datasheeldu BD433, 435, 437 tak tam zrovna tuhle hodnotu nenacházím.

A další věc, že u některých tranzistorů mi vyšla podezřele nízká hodnota Vce(sat) [V].

Např. hledám Vce(sat) pro proud 120mA:
MJE 340 vyšlo mi 0,13V
MJE 340-G vyšlo mi 0,36V
BD 135G, 737G, 139G mi vyšlo 0,025V
BD433, 435,437 mi vyšlo 0,06V

BD435G, 437G a 439G, 441G vyšli 0.25V.

A pro proud 240mA hodnoty:
MJE 340 mám 0,4 až 0,5V
MJE 340-G mám 0,821V

BD 135G, 737G, 139G mám 0,05V
jen u BD433, 435,437mám 0,075V
[/b]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 16:07    Předmět: Citovat

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 16:15    Předmět: Citovat

Řekl bych, že bude tranzistorem jako reálnou součástkou velmi zklamán...
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12470

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 16:20    Předmět: Citovat

Trefa. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
montana



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 243

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 16:51    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
https://www.mouser.com/catalog/specsheets/on%20semiconductor_bd437-d.pdf
A co je na obrázku 1 a 3 ?


Na tuto charakteristiku toho G-čka jsem se už díval. To je teda divné, že mi vyšly odlišné hodnoty Vce(sat) u pdf od Chairchild semiconductor.
BD433, 435,437 .. 0,075
Z mouseeru BD435G, 437G .. 0,25

Tzn. že u BD433, 435,437 mám nějaké nesmyslné hodnoty, a mám tam dopsat to samé co je u BD435G, 437G? Je to identické, jestli to správně chápu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19531
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 18:09    Předmět: Citovat

I tady musíš počítat s jistým rozptylem hodnot. Nebo blbě měříš.

A také už jsem ti psal, že zapojení se volí buď takové, aby v něm případný rozptyl parametrů tranzistoru neměl škodlivý vliv na vlastnosti celého zapojení (asi jsem to napsal trochu jinými slovy, ale v podstatě šlo právě o toto), nebo musíš měřit a tranzistory vybírat z větší hromádky stejných tak, aby jejich parametry byly v toleranci, kterou při návrhu zapojení sám určíš, že to bude za všech předpokládatelných provozních podmínek chodit dobře.
Ovšem před osazováním je doporučení hodné přeměřit všechny součástky. Ušetří to pak spoustu času při hledání, proč to nefunguje.

To ale teoreticky nevyřešíme, něco s tím zkus postavit, při tom se naučíš nejvíc. Většina z nás dobře polovinu toho, co o tranzistorech víme, získala až ex post, když jsme opakovaně jeli někam do elektry koupit další, protože ty teoreticky vhodné nám v teoreticky správně navrženém zapojení prakticky zčoudly. Většinou proto, že jsme se zaměřili na jediný parametr, který nám připadal důležitý, aniž bychom pohlíželi na tranzistor komplexně a v souvislostech s okolním zapojením.
Tehdy bylo takové školné nepříjemně vysoké.
Doporučuji například knížku Kurs polovodičové techniky; Ing. Jindřich Čermík; SNTL 1976 nebo novější vydání. Omrkni antikvariáty, případně může být někde ke stažení.

_________________
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 18:20    Předmět: Citovat

Možná stačí napsat do google termín "záporná zpětná vazba", "výpočet jednostupňový tranzistorový zesilovač", "proudový zdroj tranzistory" atd., a následně dát vyhledat obrázky.

Objeví se možná netušený obzor pro další zkoumání...

P.S. Je to psáno přímo v googlovštině...

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
montana



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 243

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 18:44    Předmět: Citovat

A ještě dotaz na BD679 proč mi vyšel příliš vysoký Rb=20K, dotaz řadím sem: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=949533#949533
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6081
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 19:38    Předmět: Citovat

Protože to tak blbě nikdo nedělá.
Volí se takové zapojení, kde na betě nezáleží, resp. stačí když je nějaká.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
montana



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 243

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 21:13    Předmět: Citovat

Tak nejjistější cesta bude koupit několik rezistorů od 20K dolů a vyzkoušet, kdy se to otevře. Nebo potenciometr.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 21:25    Předmět: Citovat

Problém bude v tom, že báze je tu řízená napětím, proud se nastaví sám působením záporné zpětné vazby tak, aby rozdíl napětí báze a napětí na ventilátoru byl okolo katalogového Ube. Tady nejde o spínací režim, ale lineární. Radši kup ten potenciometr a připoj bázi na napěťový dělič, jako to má p. Belza. A nezkoušej to bez zátěže v emitoru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 21:26    Předmět: Citovat

montana napsal(a):
...koupit několik rezistorů od 20K dolů a vyzkoušet...

Nebo pár pytlíků tranzistorů z velkoobchodu a vybrat...

Jo, a musíš to provozovat při konstantní teplotě, takže koupit i nějakej KOMEXTHERM. Protože jsi si asi v grafu nevšiml parametru Tc či Tj = 25°C.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 22:41    Předmět: Citovat

montana napsal(a):
Jak přečíst toto?


V grafe je hFE uvedené normalizovane
...v tomto prípade normalizácia je to uvedená v % (od 0% do 240%). 100% je zvolený bod Ic=1A pre BD439 pre nejakú najčastejšiu hodnotu (s najväčším výskytom)
Vyššie si uvádzal graf, kde normalizácia bola uvedená v pomerových číslach od 0 po cca 4. Bod s hodnotou "1" bol zvolený pre najčastejšiu (alebo typicku) hodnotu hFE pri prúde 1A.

Všetky ostatné hodnoty grafu so vztiahnuté ku konkrétnej hodnote hFE v niektorom bode ku hFE(typ) v bode 1A vyjadrené v%, alebopomerových číslách.

Takže, ak máš tranzistor ktorý má v bode Ic=1A hFE=200 pri Ic=150mA bude mať hFE 1,8 krát viac/ 180% (t.j hFE bude=1,8x200=360)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
montana



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 243

PříspěvekZaslal: so duben 07 2018, 23:04    Předmět: Citovat

K té normalizaci... Dík
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
montana



Založen: Apr 01, 2018
Příspěvky: 243

PříspěvekZaslal: ne duben 08 2018, 8:20    Předmět: Citovat

Můj multimetr RTO 1035N umí nejspíš měřit jen nízkovýkonové tranzistory s pouzdrem určitého typu. Navíc používá 2V a 10 microamper.

Mě by se nejvíce hodily nějaké patice do kterých bych ty rezistory nebo trimry mohl zapojit, snadno vyměnit apod. Protože pokud budu chtít měřit proud musel bych udělat plošný spoj k tomu určený abych dal multimetr mezi rezistor a spoj.

Tak já to udělám tak že koupím několik těhle cermetových trimerů v rozsahu 2 až 20k:
https://www.gme.cz/43-p-20k

Dám je před bázi, před emitor a mezi bázi a zem. Akorád blbé že mám jen jeden měřák, respektive si ještě mohu jeden půjčit, víc jich nemám abych sledoval do dělá proud během změn trimrů.

Ještě sháním nějaké kontakty, které bych mohl připojit k drátům z multimetru, protože tam nemám kontakty (kovové tyčinky na měření).

Ještě dotaz na chladič, dá se použít toto?
https://www.gme.cz/do3
pro pouzdro TO126 - o chladičích nic nevím. A jak ho připevnit? šroubem?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Hvjezdná pjechota Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Strana 3 z 6

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund