Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Tester mezizávitových zkratů
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 911

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 10:01    Předmět: Tester mezizávitových zkratů Citovat

Zdravím,
nemáte někdo tip na konstrukci jednoduchého testeru mezizávitových zkratů cívek?
Tesla svého času měla velmi šikovný přístroj: BM295 https://archive.org/details/tesla_BM295 Něco takového bych si představoval - nasunout cívku na trn a vím na čem jsem.

A když už píšu - tip na měřič velkých indukčností (cca 1 - 10H)?
Koupil jsem si tohle:
https://www.banggood.com/LC100-A-LC-Meter-1uH-100H-Inductance-1pF-100mF-Capacitance-Table-p-1056801.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
ale když chci měřit cívku kytarového snímače, tak hlásí chybu. Přičemž starý Tesla LC metr ji změří. Ale třeba cívku trafa s velkou indukčností (6 H) ten LC metr změří bez problémů...

Zkusil jsem nad tím zabádat, částečně je princip popsaný v dokumentaci:
Z výstupního trafa oscilátoru jsou napájeny dvě strany můstku. Jedna přímo přes diodu, druhou napájí přes odpor rezonanční obvod, kde z cívky leze ten zkušební trn (a opět dioda). Domnívám se, že když se ten rezonanční obvod zatíží závitem nakrátko (což je vlastně zkrat mezi závity), tak na něm klesne napětí, a tím se vychýlí ručka měřidla.
Tohle by nemuselo být zase tak těžké sestrojit...
Mám pravdu? Nebo se pletu?


Díky za odpovědi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33907
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 10:26    Předmět: Citovat

Medzizavitovy skrat uplne rozhodi indukcnost, takze staci slusny merac indukcnosti (a nemusis vyberat jadro).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 911

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 10:29    Předmět: Citovat

Děkuji za reakci.
Měření indukčnosti se týká druhá polovina mého příspěvku.
Navíc nemám s čím srovnávat, tedy nemůžu porovnávat indukčnosti.
A ten BM295 taky indukčnost neměřil, pracoval jsem s ním, prostě se nasunula cívka na trn a bylo jasno, indukčnost, neindukčnost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17742
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 17:01    Předmět: Citovat

Nejsou v těch kytarovejch snímačích náhodou trvalý magnety? Pokud jo, tak si s tím některý měřáky indukčnosti neporadí, záleží na principu měření.
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 911

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 17:12    Předmět: Citovat

No, ten měřák z odkazu si bohužel neporadí ani se samotnou cívkou snímače, tedy bez magnetů. Ale třeba s trafem, který má na primáru 8.000 závitů a je i s jádrem a sekundárem si poradí...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12331
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 18:12    Předmět: Citovat

Na hodnověrné měření indukčnosti snímačů potřebuješ aspoň kombajn stylu BM595, BM591 nebo HP4263. Nejlépe ovšem něco, co má plynule nastavitelný měřící kmitočet. Můžeš taky použít metodu vyhodnocení rezonanční křivky, s omezenou přesností na to stačí i vhodný soft, PC, zvukovka a přípravek.

Co se týče šlusmetru, stavěl jsem jich několik a několik továrních jsem měl v ruce. Všechny klasické měly nevýhodu, že nad nějaké množství závitů už neuměly zkrat vyhodnotit, pokud byl jenom v 1 závitu, nebo cívku s mrtě závitam v kompaktním provedení vyhodnocovaly jako vadnou. Nejlepší, co jsem potkal, byl starý střep s magickým okem, to umělo najít 1 zkratlý závit v cívce s 8000 závitů 0,1. Určitě jde ale něco dost spolehlivého vymyslet, třeba něco jako zjednodušený Q-metr.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 911

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 20:43    Předmět: Citovat

Díky za reakci.
Zřejmě asi není jiné cesty, než všechno vyzkoušet...
Dostal jsem sem doporučení, že si budete vědět rady. Bude muset následovat ověření teorie praxí Smile
Detekci zkratu vyzkouším tak, že namotám nějakou cívku kolem feritu, k cívce kondík. Takto vytvořený rezonanční obvod budu napájet z generátoru přes odpor a kontrolovat osciloskopem. Paralelní LC obvod má v rezonanci největší impedanci, tedy by na něm v rezonanci měla být nejvyšší amplituda. A pak zkusím nasadit na ferit cívku trafa a cívku trafa se závitem nakrátko a uvidím, co to udělá...
K měření indukčnosti jsem našel toto: http://www.syscompdesign.com/assets/images/appnotes/guitar-pickups.pdf
Nic jiného mi asi nezbude...
Q metr je už z principu nesmyl. Jakost cívky, která má třeba 5.000 závitů a odpor 6 kΩ je už tak jako tak mizerná. Tam se jeden závit nakrátko ztratí.
Ledaže by někoho z vás ještě něco napadlo Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 21:20    Předmět: Citovat

Možná by se tu uplatnil sací měřič, tzv. GDO, docela jednoduchý a šikovný je tady:
http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo2.htm

Namotat tu oscilátorovou cívku na jeden konec feritové tyčky, na druhý konec by se nasunula ta testovaná. Když oscilátor kmitá, vyvážit můstek na nulovou výchylku a přiložit tu testovanou. Závit nakrátko odsaje část energie, můstek se rozváží a měřák indikuje zkrat. Snad. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12331
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 21:39    Předmět: Citovat

Jako GDO některé testery zkratů fungují... i ten s magiokem, měl přepínaný kmitočet oscilací, aby se dosáhlo optimální citlivosti.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 911

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 22:24    Předmět: Citovat

@Bernard
citace:
Závit nakrátko odsaje část energie, můstek se rozváží a měřák indikuje zkrat. Snad. Wink

To je právě to, oč tu běží. Jestli je to opravdu funkční princip.
Jinak díky za schéma.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12331
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 11:58    Předmět: Citovat

Kontrolní otázka - mám-li cívku snímače umístěnou v relativně volném mag. obvodu, ale téměř uzavřeného tvaru - a je to buzeno na zhruba rezonančním kmitočtu, jak velkým poklesem induk. napětí se projeví jeden závit ve zkratu?
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 911

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 12:43    Předmět: Citovat

Přijde na to, kde a na čem se má indukovat to napětí. Ale to s principem zkratoměru nesouvisí. Proč se ptáš?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12331
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 12:57    Předmět: Citovat

S principem zkratoměru to souvisí, proto se ptám. Testovat se mi to teď nechce, nemám po ruce žádný snímač, ze kterého bych mohl vyndat jádra.

Zkratoměry používají různé principy, kolegův přípravek z éry výroby el. piana měl vyhodnocení osciloskopem (napětí-imulzní odezva) a buzení pomocnou cívkou - inspirace z Funkschau nebo Elradu. Posléze se vykašlal na tenký drát, navinul všechno drátem asi 0,08 nebo 0,1 a zkraty už neřešil. Přípravek ještě existuje, příležitostně nafotím.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DukeNuke



Založen: Apr 02, 2018
Příspěvky: 911

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 13:11    Předmět: Citovat

Dobrá - upřesním. Nesouvisí to s principem zde uvedeného zkratoměru BM295.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12331
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: ne duben 15 2018, 21:54    Předmět: Citovat

BM295 asi neseženeš... nepamatuji za posledních 20 let, že by ho někdo nabízel.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund