Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

dvoucestný usměrnovač
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31844
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 9:52    Předmět: Citovat

Spiral napsal(a):
Zdravím,
kdo ten můstek vymyslel?
https://en.wikipedia.org/wiki/Karol_Pollak
https://en.wikipedia.org/wiki/Leo_Graetz
Nebo je to jako s Yagi-Uda, kde to druhé jméno nikdo nezná?
Zná někdo podobné příběhy z historie elektrotechniky?
Například "blbá" žárovka - tu taky nevynalezl Edison, ale nezávisle na sobě angličan Swan a ještě asi dva další koumesové - Edisonovi lidi v jeho laboratoři akorát vymysleli, z čeho udělat vlákno (zuhelnatělej bambus) a pod jeho jménem se rozjel marketing - ani ten závit, kterým se obvykle žárovky šroubujou a kterej se podle Edisona jmenuje, není jeho vynález - jenže on si nechal patentovat jeho využití. Swanovy žárovky měly například bajonetový patice do dneška používaný ve vozidlech = všude tam, kde se vinou vibrací obyčejnej závit povoluje ... Takovejch příkladů by bylo megatuny.
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 14:14    Předmět: Citovat

Některé parametry transformátoru pro různé usměrňovače. V uvedených hodnotách není započítán úbytek napětí na diodách a vinutí transformátoru. Použité označení:

Ud(av) - střední hodnota výstupního napětí zatíženého usměrňovače
Id(av) - střední hodnota výstupního proudu usměrňovače
ostatní hodnoty jsou efektivní



Parametry transformátoru.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Parametry transformátoru.jpg
 Velikost:  90.71 kB
 Staženo:  128 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1638
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 15:22    Předmět: Citovat

Jenže takové tabulky jsou celkem k ničemu. Za usměrňovačem obvykle následuje filtrace kondenzátorem. Takže proud odebíraný z trafa má tvar poměrně úzkých pulzů, v závislosti na velikosti zvlnění na kondu. Napětí se potom jeví podstatně měkčí, než by jeden předpokládal. Spočítat to bude dost složité, nelineární děj.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 15:44    Předmět: Citovat

V knize jsou samozřejmě jednotlivé usměrňovače a filtry popsány podrobněji, i s výpočty a dalšími údaji. Celých 270 stran ovšem skenovat nebudu.
Zdroj: Praktická zapojení polovodičových diod a tyristorů, SNTL 1977.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 15:56    Předmět: Citovat

Ano, ta tabulka je zcela k ničemu, jelikož je to usměrňovač s kapacitní zátěží a ten tam není.
A proč to sem Achab dal ? Protože ani nepoznal co v té tabulce je Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 16:45    Předmět: Citovat

Vašku, v praxi to odpovídá. Je celkem jedno, jestli je vstupem filtru indukčnost, nebo kapacita. Charakter mají ty filtry odlišný, ale na odběr z usměrňovače, resp. ze sekundáru to nemá vliv.
Není totéž, když vezmeš trafo 2x12V/1A se středem a dvě diody, anebo trafo 1x12V/2A a můstek.
V druhém případě je oteplení trafa citelně menší, primární odběr měřitelně menší a tak to u větších výkonů umožní použít o něco menší typ trafa pro stejný ss výkon. Proto se v tabulce, kterou sem Achab nedal celou, vyskytuje i položka, resp. koeficient pro typový výkon.
Achab-e, všiml sis, že na protější straně v téže knize, u 3f usměrňovačů, jsou poslední dva sloupce prohozené?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 17:18    Předmět: Citovat

Ale rozdíl √2 v efektivních hodnotách při použití uzlového nebo můstkového usměrňovače při stejném proudu zátěže podle mě nebude záviset na (ne)harmoničnosti průběhu proudu. Protože to platí i v měničích, kde má sekundární proud trafa tvar pravoúhlých impulsů (v ideálním případě). Stačí, aby funkce i(t) byla lichá, souměrná podle počátku souřadné soustavy. Tedy aby kladná půlperioda měla stejný průběh jako záporná. Při použití můstkového usměrňovače stačí efektivní hodnotu počítat z půlperiody na půlperiodě, protože druhá půlperioda je stejná.

Tedy: I_ef = √(2/T∫i²(t)dt), meze integrálu 0 až T/2.

Při použití uzlového usměrňovače pracuje každé vinutí jednu půlperiodu, takže efektivní hodnotu musím počítat sice z půlperiody, ale na celé periodě, protože ve druhé půlperiodě teče proud druhým vinutím.

Takže: I_ef = √(1/T∫i²(t)dt), meze integrálu opět 0 až T/2, protože v intervalu T/2 až T je i(t) v dané polovině vinutí rovno 0.

A právě zlomky 1/T nebo 2/T udělají při podílu obou výrazů √2. Protože z prvního výrazu si můžu 2 vytknout do samostatné odmocniny před výraz a pak budou výrazy pro výpočet efektivní hodnoty stejné pro oba usměrňovače. Jejich podíl bude 1 a zbyde mi akorát √2 z toho prvního. Nebo je to nesmysl?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 18:17    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
...všiml sis, že na protější straně v téže knize, u 3f usměrňovačů, jsou poslední dva sloupce prohozené?
U mě prohozené nejsou, ale pár chyb se v knize najde. Zřejmě máš jiné vydání.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 18:28    Předmět: Citovat

elektrosvit napsal(a):
.... Nebo je to nesmysl?

Je to nesmysl. Úplně si odignoroval integrační konstantu C!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 19:02    Předmět: Citovat

No to je pravda. A aniž bych to chtěl nějak dál rozmatlávat, jak to tedy (aspoň náznakem) je? Protože tu poznámku o √2 jako špatném využití mědi u všech dvojitých vinutí s vyvedeným středem mám v sešitě. Jinak bych s tím neotravoval.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 19:09    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Vašku, v praxi to odpovídá. Je celkem jedno, jestli je vstupem filtru indukčnost, nebo kapacita.

Ke tvaru proudu a k jeho poměru efektivní a střední hodnoty je tam rozdíl podstatný.
Ale tuším, že jste tu jen sqadra hňupů, kteří to nikdy nevěděli, maximálně tak vyhrabete nějakou příčurku, aniž byste pochopili, co se tam píše Rolling Eyes

ps. pro jednosměrné usměrnění jsou tam v tabulce nesmysly, jelikož dochází k dc sycení jádra, s tím spojeným přesycováním jádra a proudovým špičkám na primáru a zvýšením efektivního proudu primáru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 19:39    Předmět: Citovat

elektrosvit napsal(a):
No to je pravda.

Promiň, ale není to pravda. Byl to jenom APRÍL. U určitých integrálů se ty konstanty nevyskytují. Embarassed
Máš to všechno dobře. Potlesk
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 20:07    Předmět: Citovat

Dvoucestný usměrňovač se jeví proti můstku jako 1,5x větší ztrátový odpor transformátoru, ale o jeden úbytek diody vyšší výstupní napětí.
Pro malá napětí, třeba pro zdroj +5V, to vycházelo s celkovou účinností fifty-fifty.


Naposledy upravil danhard dne út duben 03 2018, 8:33, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: ne duben 01 2018, 20:18    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
elektrosvit napsal(a):
No to je pravda.

Promiň, ale není to pravda. Byl to jenom APRÍL. U určitých integrálů se ty konstanty nevyskytují. Embarassed
Máš to všechno dobře. Potlesk


No já si říkám, jestli jsem už úplně blbej. Dostal jsi mě na 100 %. Wink Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po duben 02 2018, 9:29    Předmět: Citovat

Superpavel napsal(a):
Čau. Mám transformátor, na kterém jsou dvě stejná sekundární vinutí 19V / 0,6A. Když obě vinutí zapojím do série a připojím k nim dvoucestný usměrnovač, t.j. dvě diody a elektrolytický kondenzátor, můžu z výstupu toho usměrnovače brát dvojnásobek proudu uvedeného na transformátoru ?

Takový transformátor můžeš zatížit 16R odporem (vinutí paralelně) a na něm bude 19V/1,2A, cca 23W

nebo tam dáš můstek (vinutí paralelně) a na kondu bude naprázdno cca 28V a 23V při zatížení 0,8A a transformátor bude stejně hřát

nebo dáš vinutí do serie a dvoucestný usměnovač, pak tam bude naprázdno 29V a 23V při zatížení 0,6A a stejné oteplení transformátoru.

Filtrační kond aspoň 2mF pro zvlnění pod 10%.

ps. k výpočtu byly použity bulharské konstanty a kvalifikovaný odhad Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund