Založen: Aug 12, 2012 Příspěvky: 1511 Bydliště: J H
Zaslal: so březen 31 2018, 11:32 Předmět:
Achab napsal(a):
... možná se vyráběly i pro další napětí...
To určitě, co jsme je měli v práci, byly na 24V - přímo na centrální rozvod, jako kterýkoliv podružný hodiny. Nátah byl na síťový napětí.
Pamatuju si, že cívky měly i další vývod pro možnost napojení na 60V, ale dráty do připojovací čokolády by se musely na cívkách přeletovat
edit:
..... kterýkoliv podružný hodiny.... = hodiny v naší firmě
Naposledy upravil dobrman dne so březen 31 2018, 14:00, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Dec 24, 2017 Příspěvky: 7571 Bydliště: Praha 6 - Petřiny
Zaslal: so březen 31 2018, 11:40 Předmět:
Co vím, tak podružné hodiny bývaly na 6V, 12V, 24V a 60V.
Třeba ty kyvadlové hodiny - když byly ve škole (na spínání zvonění) a neřídily další podružné hodiny, tak měly nátah na 6V. _________________ Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
tak nieco aj k veci , roky som pouzival tuto vydarenu schemu na spustenie spomenuteho "strojceka " , aj s menicom , aj bez , len napajanie pre imp. motorcek , ako generator minut. impulzov som daval stare budiky s imp. motorcekom , presnost dostatocne vyhovovala , dva signali faz. posunute sek. som zlucil dvoma diodami , vystup upraveny s tranzistormi na vyssie napetie , podla toho ako bola delicka vecsinou TTL a delicka uz podla toho co bolo po ruke , jedny este tikaju vyse 30 rokov
alebo si kupit soft , ...
sikovny amater to spravi zo vsetkeho , len spravit spravnu delicku a na vystupe mozu byt aj relatka . samozrejme polaritu pri zopnuti motorceka obratit a rele spustat len kratkym impulzom
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: so březen 31 2018, 16:43 Předmět:
Většina hodin tohoto systému pracovala s napětím 24V.
Aby nebyla mýlka:
Pracuje to tak, že každou minutu musí do hodin přijít jedna polarita a hned vzápětí, o pár desítek ms druhá.
Tedy ne tak, že každou minutu přijde opačná polarita oproti předchozí minutě. Aby se strojek a navázaná ručka posunuly o minutu, musí v rozhodujícím okamžiku přijít polarity obě. Pravidlo je takové, že jako první přichází "kladná", tedy na označenou svorku hodin a vzápětí nato je linka přepólována. Čas připojení jedné a vzápětí opačné polarity k hodinám, má být kvůli delším linkám, nebo i podružným reléovým přenášečům kolem jedné sekundy.
Hodinové ústředny ve velkých podnicích byly centrálně řízené jedněmi přesnými matečními hodinami a měly třeba 40-60 oddělených linek. Každá z linek měla dvě plochá relé na reverzaci polarity, malé kontrolní hodiny, pojistky v obou pólech linky, signalizaci jejich výpadku a vedle kontrolních hodin klasický telefonní kipr, kterým se po výpadku pojistek při náhodném zkratu a po odstranění poruchy celá vypadlá linka dostavovala "dálkově" na správný čas.
To 100% vyhovovalo, neboť všechny hodiny, připojené na vypadlé lince se zastavily ve stejný čas. Při ručním dostavování bylo potřeba kiprem přibližně zachovat délku impulsu stejnou, jako dávala relé, aby všechny podružné hodiny a systémy stihly spolehlivě zareagovat.
Ze stejných ústředen byly řízené nejen nástěnné hodiny, ale i hodiny, kterými byl řízen mechanismus s malým elektromotorkem na 230V, který přestavoval na správný čas typová kola v píchačkách.
Z matečních hodin bylo možné jednoduchým kolíkovým mechanismem s kontakty vyvést několik různých signálů, např. začátek a konec pracovní doby. Signál z hodin spínal další, časovací reléovou soustavu, která pak spínala např. na 30s houkačky či sirény na 230V, případně to ovládalo jinou, "chytřejší" reléovou soustavu, co uměla dálkově zapnout rozhlasovou ústřednu, zapnout 100V linky pro celý podnik a z generátoru tónu to poslat do reproduktorů závodního rozhlasu.
Tohle se ale u starších elektronkových ústředen moc neosvědčilo, u polovodičových se to ale používalo už dost běžně.
Těm už tolik nevadilo několikeré zapnutí a vypnutí za den/noc, hlavně při třísměnném provozu.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7937 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: so březen 31 2018, 17:50 Předmět:
Leoši, to s tím přepínáním polarity mi vysvětli. Nedokážu si představit, že by mechanický matky dokázaly takový "dvojklik". A dnešní udělátka, která fungují nic takového nemají. Prostě perioda 2 sec. Pravda, impulz netrval celou dobu půlpeiody, nvm přesně ale byl cca 500ms? _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Založen: Nov 05, 2010 Příspěvky: 5998 Bydliště: okr. Vyškov
Zaslal: so březen 31 2018, 17:53 Předmět:
sinclair napsal(a):
...každou minutu musí do hodin přijít jedna polarita a hned vzápětí, o pár desítek ms druhá.
V jednom případě jsem udělal z nouze jednoduché ruční ovládání pouze dvěma tlačítky, každé spínalo jednu polaritu. Fugovalo to naprosto spolehlivě bez jakýchkoliv časových závislostí. Z matečních pendlovek byly napětím 6V řízeny jenom jedny pákové píchačky, typ už si nepamatuju.
Ovládání sloužilo hlavně pro "optimalizaci" docházky. Když měl směnový vlak zpoždění, vrátný s předstihem vypnul přívod ovládání do hodin. Až opozdilci odpíchali, střídavým mačkáním tlačítek "docvakal" správný čas. Podobně při dřívějších odchodech.
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17734 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: so březen 31 2018, 22:55 Předmět:
Proč tak složitě? Nás bylo na směně 3-6 a první odpíchnul příchod všem a poslední odchozí zase všem odchod. No a každej týden měl službu někdo jinej co musel držet celou pracovní dobu. Uznávám, že tímto způsobem se fakt ten socializmus, nedej bóže komunizmus vybudovat nedal. _________________ Jirka
Fungují doopravdy na "sadu" impulsů - kdy (třeba) kladný impuls byl každou sudou a záporný každou lichou minutu. Byl to vždy jeden půl vteřiny dlouhý impuls (kolikrát bylo slyšet, jak za půl vteřiny po přeskočení na další minutu strojek slabě klapne, jak se ten magnet natočí do neutrální polohy). Podobně to funguje i u těch rafikových hodin a budíků ze "skákací vteřinovkou". Tam se ty impulsy opakují po vteřine a trvají pár ms.
Zrovna ten strojek v úvodu tohoto vlákna patří mezi nejhlučnější - jeden takový měl totiž ještě jednosměrnou západku, nevím, zda je to zrovna on.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne duben 01 2018, 16:18 Předmět:
Miro, matky u ústředny dvojklik s přepólováním nedělaly - to dělala každá ta přídavná reléová sada, která byla spínána jen kladným impulsem z matek. Proto ty velký hodinový ústředny měly tolik samostatných linek a tolik samostatných dvojčat relé.
Je ale možný, že některé druhy levnějších matek už měly jednu reléovou sadu na vytvoření ± impulsu v sobě a mohly tak přímo ovládat jednu linku např. v celém menším podniku či škole.
Samotné matky s kolíky či jinou volbou v ústředně to neumožňovaly. Vždy tam musela být ta relé a kondenzátorové časování.
Chodil jsem okolo takové ústředny s 60 linkami a ovládání podružných vzdálených posilovačů. Každou minutu to byla docela rána, když seplo 60 relátek a o necelou sekundu vzápětí 60 dalších, do toho ještě cvaknutí 60 asi deseticentimetrových kontrolních budíků každé linky.
Matky té ústředny byly neskutečně přesné, dlouhatánské kyvadlo a nad ním mosazný kotouč s kolíky jako vačkami a sadami kontaktů. Do matek, co si pamatuju, nebylo kromě změny letní/zimní potřeba nikdy zasahovat, tak byly přesný. Ale čím byly řízený, to Ti už nepovím, zevnitř jsem je nikdy neviděl a "hodináři" k tomu nikoho moc nepouštěli.
Jestli sekundu za měsíc, tak to bylo moc. Fakt si nepamatuju, že bych někdy skleněný dvířka těch matek viděl odemčený.
Ty fakt luxusní matky té hodinové ústředny měly i vlastní jakoby "klimatizaci" dvěma ocelovými, asi tak 8cm hadicemi z nějaké vedlestojící plechové bedny, co byla napojená hadicema na vodovod, odpad, elektriku a trubkama na parní topení. Ale myslím, že to nefungovalo, protože v té místnosti samotné už klimatizace byla a poměrně dobrá. Celý rok, nezávisle na počasí to tam drželo 21°C, měnilo vzduch a drželo konstantní vlhkost filtrovaného vzduchu.
Časování reverzace impulsu bylo vytvořený a nastavitelný drátovýma potenciometrama ala TP680 a červenýma elytama 500uF/30V s očky.
Myslím, že to byla nejporuchovější část té ústředny, vyletovaných těch elektrolytů tam ve vedlejší škatuli bylo nepočítaně, semtam i nějaké opálené ploché relé. Ještě někde krabičku těch elytů mám. Sice jsou takové dost bachraté, ale říkal jsem si, že by se někam na filtraci mohly hodit, když se tam tak povalovaly vedle ústředny bez dozoru
Ústředna měla v akumulátorovně /společné pro telefonní/ svou sadu Pb skleněných aku, dokupy 24V a svůj napájecí/nabíjecí zdroj.
Normálně to běželo na akumulátorovnu s paralelně připojeným zdrojem, odhadovaná kapacita /podle nádob/ tak 500Ah. Mělo to podle "hodinářů" vydržet jít až týden bez sítě.
I podřízené, vzdálené reléové posilovače impulsů měly akumulátory a síťové zdroje, bylo to všecko do puntíku od podniku Elektročas.
Založen: Feb 08, 2005 Příspěvky: 7937 Bydliště: rovina u Kolína
Zaslal: ne duben 01 2018, 20:51 Předmět:
Bohužel vždycky RUČO na stejný čas! Linka musela být vypnutá páč než jsi oběhal se štaflemi všechny ciferníky, tak se ty první už posunuly někam jinam. Já dával vždy na 12.00. Ten čas byl i na kontrolních hodinách u ústředny. Pak už se dala celá linka doskákat zrychlenými pulzy na správný čas. Bohužel jen dopředu. Takže přechod na zimní čas byl vopruz o 11hodin. A navíc se musely správně sfázovat neboli zásuvku vzadu správně otočit. Jinak dávaly sudou minutu zatímco ostatní lichou nebo opačně. _________________ ..to bude jen ňákej odpůrek
Podle mě to bylo zajištěný tak, že svorky na hodinách byly označený polaritou a polarizace vedení k těm hodinám byla taky známá - nebo aspoň měla by - tak stačilo všechny hodiny zapojit stejně a posléze je uvést do výchozího nastavení - a pak se chytly stejně. Obsluha ustředních hodin po kontrole výchozího stavu všech hodin ve fabrice zapnula "rychloposuv" - rázovací frekvence impulsů pro nastavování byla volená taková, aby ji všechny strojky stíhaly pobrat. Takže přesun letní/zimní trval třeba 10 minut. Pikolík měl i na generátoru minutových impulsů kontrolní strojek a při "naskákání" správnýho času vypnul rychloposuv. Čas kontroloval podle svých, nebo svěřených hodinek.
Aspoň u nás to takhle fungovalo.
Založen: Dec 24, 2017 Příspěvky: 7571 Bydliště: Praha 6 - Petřiny
Zaslal: ne duben 01 2018, 21:52 Předmět:
citace:
Takže přechod na zimní čas byl vopruz o 11hodin.
Zimní čas neexistuje.
Proč 11 hodin? Mám doma EH-1 a k tomu připojené listové překlápěcí. Přechod SEČ-> SELČ jsem udělal pomocí čudlíku "řízení" (zrychlené impulsy, myslím, že dva za 10 s), nastavením na čas "za pár minut" a proti času z netu zobrazeném na monitoru jsem to čudlíkem "start" spustil.
Přechod v říjmu SELČ-> SEČ jsem vyřešil tak, že jsem je prostě na hodinu vypnul, nechal stát a po té hodině zase (start) spustil. Proč se drbat s 11 hodinama _________________ Frýba a láska zvítězí nad Hemalou a nenávistí!
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
