Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Náhrada historických tranzistorů pro stavbu střídače
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 10:45    Předmět: Citovat

KD503 napětí emitor - báze Uebo max 5V

V TS820 jsou 2N4049.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 11:51    Předmět: Citovat

No to jsem si neuvědomil, jedině dát seriově zenerku

//to mě překvapila ta 4049 s 30V závěru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6069
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 12:16    Předmět: Citovat

To germaňáky měly.
Nejde jen o Ueb, tam se to ošetří zmenšením budícího napětí.
KD503 mají reálně kolem 8V, ale třeba KDY76 jsem naměřil přes 20V u 10ks co mám.
Druhá věc je, že je to buzením blokující měnič, k překlopení měniče dojde překročením Ic (podle buzení Ib), nebo to vyvolá přesycení jádra.
Vždy je tam riziko překmitu Uce do opačných hodnot u protějšího tranzistoru a to potom schytá přechod CB směrem do budícího obvodu a když to ten neomezí, tak přechod BE v závěrném směru a ten se prorazí, protože na to dimenzován není.
Takže pomůžou omezovací diody přes CE.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 12:31    Předmět: Citovat

No ještě že jsem se do toho měniče nepustil a na 12V koupil TS440
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 12:38    Předmět: Citovat

Ten odkaz na "Transvertor" jsem tu dával hlavně proto, aby měl Foxrider možnost porovnat svoje zapojení s něčím, co ZARUČENĚ fungovalo.
Tvůrci těch návodů pro Domácí potřeby si tehdy dávali sakra pozor, aby navrhli konstrukci, která bude fungovat úplně každému a téměř s jakýmikoliv tranzistory dané typové řady. V celé řadě těch sešitů s návody se vůbec nevyskytovaly chyby. Maximálně v době vyjití daného sešitu nemusely být některé součástky ještě /nebo už/ dostupné, ale u Fuska vždy měli či poradili náhradu, aby tvůrce mohl přístroj dokončit.
Jak ze zkušeností víme, tak zrovna tranzistory řady NU74 se vyznačovaly neuvěřitelným rozptylem parametrů, od prakticky téměř nepoužitelných kusů až po opravdu skvělé.

Ty konstrukce pro Domácí potřeby Praha -jakákoliv z nich- byly navrhovaný prostě tak, aby fungovaly i s tranzistory na hranici, nebo i pod hranicí jejich katalogových parametrů.
A to nejen u nějakého měniče, ale třeba i dříve uveřejněných kompletních návodů na přijímače s nejrůznějšími elektronkami /třeba i poválečná všehochuť/, s německými selény, ruskými tranzistory, výprodejními, různými druhy cívek, transformátorů, pasivních součástek, prostě se vším.
Pan Madej ve 40W výkonovém zesilovači s 2xEL34 v klidu používá jako výstupák síťový transformátor a přístroj má parametry téměř na hranici HiFi.
Lampařům vřele doporučuji k prostudování sešitek "Avantic".
Budete čumět s otevřenou hubou, co se dalo a hlavně z čeho tehdy postavit. Když jsem to viděl poprvé já, čuměl jsem taky.
To byli páni konstruktéři, co uměli z hoven biče plést a ještě s nimi práskat.

Málokdo měl možnost v té době vysolit čtyři stovky za dva velmi výkonné tranzistory a pak je namontovat do něčeho, co nechtělo fungovat - to byla prakticky vyloučená věc. To prostě fungovat MUSELO.
Ty návody se vydávaly v nákladu mnoha tisíc exemplářů a muselo to fungovat každému, kdo si do toho koupil, nebo vyrobil odpovídající materiál.
Speciálně autoři Nečásek, Madej, Janda, Pacák a další měli svoje konstrukce a návody k sestavení tak všestranné a vychytané, že se tam dalo použít prakticky cokoliv a fungovalo to.
Pokud někdo zrovna neměl peníze na EF22, případně nebyly k dostání, ale on měl v šuplíku válečné RV12P2000, no tak jen přepojil žhavení na nachystanou 12,6V odbočku trafa /vždycky ta trafa byla do značné míry univerzální/, použil ervéčko a ono to fungovalo. Mnohdy s tou válečnou mnohem líp, než s EF22.

A tak to bylo u těchto konstrukcí se vším. Například do Jandových prvních konstrukcí s tranzistory té doby šlo nacpat téměř cokoliv, co se zrovna dalo sehnat, vydrželo dané napětí - a fungovalo to.
Ostatně autoři sami na tuto variabilitu osazení v textech sami upozorňují.

Proto bych Foxriderovi radil napsat Karlovi, aby si přeposlali stavební návod na "Transvertor", Foxrider si porovnal např. zapojení měniče a vinutí traf, způsob zapojení i chlazení Ge výkoňáků a potom se rozhodl.
Párované 7NU74 má v nabídce Denkl. Nejsou úplně levný, ale to z těchto "retro" věcí /fuj/ není skoro nic.

Pro ty trpělivé, co dočetli až sem:
Digitálnímu měřiči teploty kmitaček repráků bych opravdu doporučil, aby na svém všeználkovství, aroganci a přitom neskutečné hlouposti buď ubral, přidal na diakritice, anebo se přemístil jinam, kde mu to budou žrát.
Jinde bude se svými úvahami jistě King. Možná i Kong.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 12:48    Předmět: Citovat

A laskavě se přestaňte někteří nasírat do Vaška Evil or Very Mad
Ví o těchhle věcech dohromady 2x tolik, co my všeci dohromady.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 13:54    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Pan Madej ve 40W výkonovém zesilovači s 2xEL34 v klidu používá jako výstupák síťový transformátor a přístroj má parametry téměř na hranici HiFi.

. . . to mohu potvrdit,
před léty jsem to stavěl i s použitím trafáků, jak je tam popsáno . . .

Leoši, máš SZ
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 17:03    Předmět: Citovat

sinclair: Díky za vaše informace, o těchto sešítcích jsem zatím právě v životě neslyšel, teprve až tady.
Myslíte že ten plánek od profesora je teda blbost?
Mám tady dva nové KU605, mohl bych je tedy využít?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 737
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 17:17    Předmět: Citovat

Nějaký popis (počty závitů a velikost transformátoru) je k tomu měniči v knize Kurs polovodičové techniky z roku 1976, ale ve schématu je chyba:


menic.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  menic.jpg
 Velikost:  101.08 kB
 Staženo:  136 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 17:22    Předmět: Citovat

bannodaj: No to je super!!!Shocked Very Happy
Že je to přepólovaný?
To úplně vypadá, že je to samé co mám, akorát ten trimr má menší hodnotu. Takže to přece jen muselo fungovat teda.... Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 737
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 17:30    Předmět: Citovat

Na uložto je ke stažení konstrukční katalog Ge tranzistorů


Germánium.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Germánium.png
 Velikost:  7.73 kB
 Staženo:  84 krát


Germánium.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Germánium.png
 Velikost:  35.53 kB
 Staženo:  60 krát



Naposledy upravil barnodaj dne po březen 26 2018, 17:47, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 737
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 17:44    Předmět: Citovat

Foxrider, prostě ne použití křemíkových tranzistorů v tomhle zapojení zapomeň, pokud je neumíš změřit a vybrat, (viz příspěvek od Danharda). Křemíkový tranzitor ti rozbije každé vyšší napětí než cca 5V na přechodu báze emitor v závěrném směru!!!!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
foxrider



Založen: Sep 28, 2013
Příspěvky: 862
Bydliště: Praha- východ

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 17:56    Předmět: Citovat

barnodaj: Díky podívám se do toho katalogu.
danhard +barnodaj: Aha! Díky za upozornění s tím napětím. Takový detaily vůbec neznám, by mně to vůbec ani nenapadlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 18:35    Předmět: Citovat

...A ještě bych chtěl upozornit na jeden důležitý katalogový údaj křemíkových tranzistorů: UEB0...
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po březen 26 2018, 18:43    Předmět: Citovat

Nikde a na žádném místě jsem nenapsal, že je použití Ge tranzistorů v této konstrukci blbost.
Naopak, pro tento účel mají Ge tranzistory některé, poměrně výhodné vlastnosti - velké povolené napětí Ueb, malé napětí Uce sat v sepnutém-nasyceném stavu i malou náchylnost k divokým kmitům.

Při použití Si tranzistorů je potřeba vybírat takové, které jsou jednak specifikovány jako spínací a dále mají pro podobné zapojení měničů vhodné vlastnosti. Například řada KU-KUY pro toto zapojení zrovna výhodná není.

Jeden vhodný Si tuzemský typ s velkým povoleným Ueb i celkem ucházejícím Uce sat tady už označil Vašek.
Na mezním kmitočtu u tohoto druhu zapojení vůbec nezáleží. Spíše naopak - Si tranzistory s vysokým Ft budou mít tendence kmitat divoce a mimo pracovní oblast, takže bude nutné je zklidňovat přídavnými zv kapacitami.
Ge tranzistory mají Ft nejvýše 0,5MHz /jen ty lepší a spíše menší/ a proto měniče tohoto zapojení s nimi pracují jak klidně, tak i poměrně efektivně.
Je dobré také vzít v úvahu dovolenou pracovní teplotu Ge.

Opravdu by se Ti Foxridere vyplatilo prostudování toho sešitku s názvem "Transvertor". Je tam všecko, co bys mohl potřebovat vědět.
Není sebemenší důvod, proč by takto jednoduché zapojení a při šikovně navinutém trafu /viz ten sešit/ nemohlo dobře fungovat.

Viděl jsem dokonce ještě jednodušší. Pouze trafo, dva menší Si tranzistory a jeden výkonový odpor. Úspěšně i efektivně to napájelo asi 8W tenkou zářivku, tehdy dovezenou z NDR.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Strana 4 z 7

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund