Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Proměření vysokonapěťové elektronky
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
petrkov



Založen: Feb 28, 2016
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 19:52    Předmět: Proměření vysokonapěťové elektronky Citovat

Zdravím,

mám tady jednu elektronku, kterou bych rád vyzkoušel jako vysokonapěťovou diodu.

Co mám k dispozici:
- napájení žhavení: 0 - 3 V ~ 50Hz AC
- napájecí zdroj: 0 - 90 kV
- všestranné olověné stínění: 12mm (pro jistotu)
- NaI scintilační detektor 2.5x2.5 palců

Žhavení funguje, ale elektronka z neznámého důvodu nepropouští proud i když žhaví na 2A.
Otázka je - proč nepropouští i když vysoké napětí předem usměrním tak, aby bylo + na anodě?

Elektronka má fokusační misku a nejsem si jist, jestli na něj není třeba přivést nějaké napětí. Podle toho co vím, by tam měl být stejný potenciál jako pro napájení žhavení.
Je tam oddělovací kondenzátor, který je spojen s jedním vývodem žhavení a s fokusační miskou. Vývod je vyveden, takže se tam dá příp. připojit napětí také.

Nevadí, že se žhavení napájí střídavým napětím?

Dala by se elektronka proměřit multimetrem?

Jeden vývod katody mám propojen se zdrojem vysokého napětí.
Žhavení je napájeno přes transformátor.

Od jakého napětí mezi A/K se dá očekávat propustný směr, je-li max. cca 90kV?



elektronka.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  elektronka.jpg
 Velikost:  16.94 kB
 Staženo:  184 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xsc



Založen: Sep 25, 2014
Příspěvky: 7411

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 20:12    Předmět: Citovat

Tomu nerozumím. Píšete, že jeden vývod katody máte připojený k vn zdroji a zároveň že vn usměrníte, aby na anodě bylo +.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6080
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 20:20    Předmět: Citovat

Je to rentgenka s pevnou anodou a při 50kV tam potečou proudy ve 100uA.

Naposledy upravil danhard dne ne leden 21 2018, 16:07, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
petrkov



Založen: Feb 28, 2016
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 20:21    Předmět: Citovat

Jako katodu mám žhavení - to má 2 vývody z elektronky. 3. vývod je z fokusační misky, který je připojen pouze ke kondenzátoru - viz foto.

Na jeden z vývodů katody připojím VN (v propustném směru by tam měl přijít nulový potenciál).
Na anodu dám + z VN (pokud chci propustný směr).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Nakadah



Založen: Oct 06, 2013
Příspěvky: 1320
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 21:06    Předmět: Citovat

Chceš nahradit Kenotron rentgenkou ze zubního RTG? Tomu moc nerozumím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrkov



Založen: Feb 28, 2016
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 21:28    Předmět: Citovat

To ne. Nerad bych, aby se diskuze přesunula k rtg. Proto doporučuji, abychom se bavili jednoduše o elektronce.

Myslím, že napětí tam mám dostatečně vysoké, jelikož s vyšším napětím jsem schopen vyrobit oblouk kolem ni.
Nebude potřeba přivést napětí na fokusační misku, aby elektrony vypuzovala?
Nechci elektronku poškodit, takže se zatím nechci uchýlit k postupu pokus/omyl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Nakadah



Založen: Oct 06, 2013
Příspěvky: 1320
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 21:38    Předmět: Citovat

Určitě víš jak se zapojuje elektronka-dioda, ne?



Akorát bacha, od 20kV výše už to slusně "svítí". Nemá to moc velkou pronikavost ještě, ale zdraví to neprospívá. Nu a na 50kV bych si s tím moc nehrál.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrkov



Založen: Feb 28, 2016
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 21:50    Předmět: Citovat

Děkuji,
jediný rozdíl mám v tom, že nemám z trafa žhavení vyvedený střed.
Mám toroidní trafo, kde primár je připojen na autotransformátor. Sekundár je žhavení.
12mm olova odstíní i 100keV fotony, to není problém. Samozřejmě se VN spíná na dobu pouze několika milisekund, což by mělo bohatě stačit na to, abych zjistil, zda to funguje.
Prozatím se to chová jako by žhavení vůbec neběželo.

Zkusím namotat sekundár s vyvedeným středem, určitě to bude lepší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Nakadah



Založen: Oct 06, 2013
Příspěvky: 1320
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 21:58    Předmět: Citovat

Nepotřebuješ střed. Žhavit můžeš klidně baterkou, ale střídavý obvod který chceš usměrnit, musí vést "skrze" diodu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrkov



Založen: Feb 28, 2016
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 22:08    Předmět: Citovat

No právě, že to zapojení je tak jednoduché, že tam není co pokazit.
Detektor, který tu mám je schopen rozlišit fotony od cca 10keV s tak velkou přesností, že poznám co nám soudruzi nasypali do cihel nebo dokonce přítomnost banánu.
Tahle věc zatím nevyzařuje vůbec nic... Jsem si jist, že i normální žárovka by byla zdatnější.
Proto mě zaráží, kde by mohla být chyba. VN je schopno dodat alespoň 5mA při 100kV.
Protože to je podle všeho kvalitní/moderní elektronka, bude tam i velmi dobré vákuum, takže i s tak vysokým napětím to nemusí nic dělat, resp. nedělá.
Žhavit ještě víc nechci, má to fungovat od 1.5V, ale nefunguje ani se 3.

Nemůže být problém v tom, že zdroj VN je teslův transformátor?


Naposledy upravil petrkov dne so leden 20 2018, 22:15, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Nakadah



Založen: Oct 06, 2013
Příspěvky: 1320
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 22:12    Předmět: Citovat

Něco děláš špatně. Záporný pól VN na žhavenou katodu a kladný pól pak na anodu. Anodový proud se mění podle toho kolik žhavíš.

Žhaví to vůbec? Za provozu to má to svítit jako žárovka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrkov



Založen: Feb 28, 2016
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 22:17    Předmět: Citovat

Ano, žhaví to jako žárovka, velmi dobře viditelné.
Pracovní odběr cívky se pohybuje kolem 2A, samozřejmě dle napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
petrkov



Založen: Feb 28, 2016
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 22:38    Předmět: Citovat

Ten teslův transformátor má poněkud nestandardní průběh napětí, viz foto.
Ale že by tam vznikaly takové frekvence, že by nestihl doletět elektron, se mi nezdá.
Dělá to stejné i když to napětí usměrním polovodičovou diodou.



Image5.gif
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Image5.gif
 Velikost:  28.92 kB
 Staženo:  163 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31837
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 22:39    Předmět: Citovat

petrkov napsal(a):
...
Protože to je podle všeho kvalitní/moderní elektronka, bude tam i velmi dobré vákuum, takže i s tak vysokým napětím to nemusí nic dělat, resp. nedělá.
...
Máš to nějaký pomotaný. Právě čím kvalitnější vakuum, tím líp musí taková elektronka fungovat už od menšího anodovýho napětí - PROTOŽE ELEKTRONY EMITOVANÝ ŽHAVOU KATODOU NEJSOU V KVALITNÍM VAKUU BRZDĚNÝ SRÁŽKAMA SE ZBYTKOVÝMA MOLEKULAMA VZDUCHU.

Ergo kladivo, v tý tvojí elektronce může bejt vinou průniku do baňky nějakou mikroskopickou prasklinou tolik vzduchu, že ani elektrony urychlený napětím v řádu 10-20kV na anodu nedoletí a jsou "požraný" dřív, než opustí blízký okolí katody. Chtělo by to získat pomoc od někoho, kdo umí nějak diagnostikovat intenzitu vakua uvnitř baňky ...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
petrkov



Založen: Feb 28, 2016
Příspěvky: 91

PříspěvekZaslal: so leden 20 2018, 22:45    Předmět: Citovat

EKKAR:
Pro diagnostikování vákua se používá právě VN, obloukem se zjistí, zda někde nasává vzduch.
Protože přes elektronku nejde žádný viditelný výboj, usuzuji, že tam to vákuum je dobré.
Nevodí a chová se jako izolant.
Kdyby byla plná vzduchu, měl by jít dobře vidět oblouk už s těmi 10kV a ten není vidět ani při 80kV.

Chová se to, jako by tam nebylo žhavení. To co jsem psal, jsem myslel ve vypnutém/nevodivém stavu. Protože není vůbec vidět ani elektronový svazek, jak je to u téměř čehokoli s nízkým tlakem odhaduji, že to vákuum se jim podařilo extrémně dobře a nebo tam ten náboj vůbec nelítá.


Naposledy upravil petrkov dne so leden 20 2018, 22:54, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Součástky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund