Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

magnetická rezonance

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3488

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 10:15    Předmět: magnetická rezonance Citovat

Nevím, do které rubriky to zařadit, ale určitě je tady někdo do této problematiky zasvěcený, který mi to vysvětlí, tak prosím.
Nedávno jsem byl na vyšetření MR, tak jsem se snažil jako lajk předem o tom něco přečíst.
To, že se používají zpravidla dvě statická magnetická pole o indukci více než 1T mě nezarazilo, zarazilo mě, že pro tvorbu "řezů" se používá další střídavé vf magnetické pole o frekvenci okolo 20MHz a magnetické indukci asi 0,5T. Něco málo zde:

"K homogennímu poli hlavního magnetu jsou proto přidána pole další. Pole, jehož intenzita roste s osou těla, vytváří tzv. magnetický gradient. Magnetický gradient s podélnou osou nám umožňuje zvolit rovinu řezu, a proto je nazýván „slice selecting gradient“ (rovinu řezu určující gradient). V praxi pak například u nohou působí pole o síle 0,45 T (odpovídající f= 19,160 MHz), kdežto u hlavy 0,55 T (f= 23,417 MHz). Vysláním vhodné frekvence vybíráme tedy jen řez, který chceme"


A protože jde o střídavé magnetické pole, tedy vlnu, tak si říkám, když to zjednoduším a předpokládám že relativní permitivita i permeabilita lidské tkáně se nebude příliš lišit od čísla jedna, bude elektrické pole v tkáni okolo E=Zo x H=377 x 0.5= 190V/m.
Takže na 10cm tkáně, třeba mozku, bude napětí skoro 20V, to je přece nemožné, sice pozoruju, že jsem stále blbější, ale od toho to asi nebude.
Dělám někde fatální chybu v teorii??

edit - udělal jsem chybu, zaměnil jsem hodnoty B a H (v dalším opraveno)


Naposledy upravil breta1 dne ne březen 18 2018, 14:08, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lesana87



Založen: Sep 20, 2014
Příspěvky: 3328

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 10:54    Předmět: Citovat

εr těla bude spíš blízký vodě než vzduchu a voda má εr = 80.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4118

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 12:43    Předmět: Citovat

A okrem permeability aj dost velka vodivost. Takze predstava MR cez napatie asi nie je najvhodnejsia. Je to podobne, ako piezo zapalovac. Nikolko tisic voltov, celkom dobre kope. Co by sa asi stalo, keby som sa chytil kontaktov? Nic. Piezo krystal bude v skrate a prud pod prahom vnimania. Ak by niekto nevedel, o akom zapalovaci hovorim
https://www.produm.eu/kuchynske-potreby/zapalovace-zapalky-a-popelniky/zapalovace/2630069?page_number=2
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3488

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 12:44    Předmět: Citovat

samec:
Když se elektromagnetická vlna šíří v prostředí, je její elektrická a magnetická složka v tomto prostředí vázaná přes impedanci prostředí s příslušnými konstantami µ a ε, ve kterých už je vlastnost materiálu (tedy i vodivost) uvažována.

Tak jsem to spočítal znovu s tím εr = 80 a vzhledem k tomu, že jsem to měl před tím blbě (zaměnil jsem B a H), zděsil jsem se ještě více.
Impedance těla Z bude tedy asi 377/√εr= 42
a intenzita magnetického pole H bude H=B/µ=0,5/0,00000125=400000, tedy E=ZxH=17000000 V/m.
Jak to, že jsem naživu?
Nebo mám ve výpočtu zase hrubku?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15512
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 13:08    Předmět: Citovat

breta1 napsal(a):
samec:
Jak to, že jsem naživu?

Máš to všechno blbě. I tu otázku. Laughing
Ber jako důkaz, že jsi ještě naživu to, že sem píšeš. A jaký to má vliv na mozek? Necítil jsi ještě tak 10-15 minut po MR takové teplo v hlavě? Tak to bylo správně. Kdybys to necítil, tak to měli vypnuté nebo nebylo co usmažit. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4118

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 13:48    Předmět: Citovat

nejake limity
http://elektrosmog.voxo.eu/expozicne-limity

minochodom, co je 377 vo vzorci impedancie?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3488

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 14:04    Předmět: Citovat

Podle té tabulky je to v našem frekvenčním pásmu okolo 20MHz E=28V/m trvalé expozice, takže možná nějaká kratičká expozice asi může být těch vypočítaných 17MV/m ?

377 je hodnota vlnové impedance vakua, je to √(µo/εo)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 17:53    Předmět: Citovat

samec napsal(a):
Je to podobne, ako piezo zapalovac. Nikolko tisic voltov, celkom dobre kope. Co by sa asi stalo, keby som sa chytil kontaktov? Nic. Piezo krystal bude v skrate a prud pod prahom vnimania. Ak by niekto nevedel, o akom zapalovaci hovorim
https://www.produm.eu/kuchynske-potreby/zapalovace-zapalky-a-popelniky/zapalovace/2630069?page_number=2

Zkus to někdy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4118

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 20:33    Předmět: Citovat

Kremik napsal(a):
Zkus to někdy Very Happy
Co myslis, na zaklade coho to sem pisem?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9757
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 21:13    Předmět: Citovat

Ty piezokrystaly se chovají jako kondenzátor, na kterým se při tlaku objeví napětí. Pokud se toho krystalu "chytíš" po jeho nabití, kopne celkem slušně. Pokud jej držíš celou dobu, co to druhou rukou mačkáš, tak není cejtit nic.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4118

PříspěvekZaslal: ne březen 18 2018, 21:18    Předmět: Citovat

breta1 napsal(a):
377 je hodnota vlnové impedance vakua, je to √(µo/εo)
Aha, jasne to je tych 300 Ohm u antennych dipolov, ze? a relativna permeabilita vody je 1, preto tam nie je.
Aj tak sa mi nezda, ze medzi nejakym lepsim elektrickym izolantom (napr. sklo) a elektricky vodivym ludskym telom je rozdiel vo vodivosti len o necelu odmocninu z 80... Upset

A co impedancne prisposobenie na rozhrani? Hlbka vniku pola? Utlm? Demagnetizacny faktor?... Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund