Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st květen 23 2018, 10:59 Předmět:
To jsem si myslel taky, že není nezbytná. Nezbytná není, pokud máte uvnitř trafo 300VA a nabíjíte proudem okolo 5A.
Bez tlumivky to bere z trafa takový proudový pecky, že se slabší trafo /už okolo 200VA-20V/ krom většího kraválu výrazně ohřívá vlastními ztrátami. Paradoxně hlavně v primárním vinutí.
Ale jistě se to dá vyložit i tak, že s tlumivkou ty ztráty jen přesunete z trafa do tlumivky samotné To je pravda jen do jisté míry. Asi jsem tlumivku nějak trefil /EI32x32, 0,4mm, asi 12mH/, ale síťové trafo je se zapojenou tlumivkou výrazně tišší a chladnější, přitom tlumivka samotná je pak na jádře chladná a jen vinutí je velice vlažné. Obojí zkoušeno při 10A proudu.
Tahle jednoduchost regulace má ale svoje limity a to hlavně v účinnosti.
Všimněte si, že všichni, kdo tuhle nabíječku úspěšně a roky provozují, v ní mají silně, až 3x předimenzované trafo. Dále - jen na dvou 15A tyristorech je při 10A výstupního proudu celková výkonová ztráta okolo 15W, na dvou 20A běžných Si diodách pak o něco málo méně.
Zkoušel jsem použít upravené 200VA trafo ze ZPA Prešov, původní primár pro 220V a převinutý sekundár na 19V a drátem 1,8mm, ale i s tlumivkou toto trafo bylo /při otevřené konstrukci/ při 10A nepříjemně horké.
Část problému padá na vrub tohoto trafa samotného, protože Dubnica, Prešov, Mechanika, Elektrokov i další firmy, které trafa sériově vyráběly, používaly co nejúspornější předpisy, ohledně množství použité mědi i kvality plechů. Liší se to i podle "krizového období", nejhorší to podle mě bylo někdy uprostřed 70. let, kdy se běžně objevoval v trafech, tlumivkách a levnějších motorech smaltovaný hliník.
Který rejžák zase běžně používá, v ojebávkách a už nějakou dobu, že. Kampak se to vracíme? Že do řiti? Vážně?
Můžu ještě zkusit trafo "vlastnoručně" navržené, dimenzované i navinuté, ale pak stejně asi narazím na zmíněný limit výkonových ztrát, daný právě tou jednoduchostí regulace i použitými výkonovými prvky.
Něco za něco, jako vždycky.
Rozumný kompromis, myšleno pod 250VA výkonu individuálně vyrobeného trafa, bez aktivního chlazení celého kompletu, nejspíš nebude možný. To vše při uvažovaném zachování dlouhodobé dostupnosti nabíjecího proudu 10A.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31793 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st květen 23 2018, 12:35 Předmět:
Bejvaly nabíječky s trafem na jádru UI nebo LL, s oddělenýma špulkama pro primár a sekundár - a ten pakeťák přepínal odbočky, většinou na primáru. Obvykle to trafo bylo těžce měkký kvůli opravdu vysokýmu počtu závitů na volt (schválně), zkratovej proud se o moc nelišil od pracovního - v podstatě to byly takový malý svářečky. Doma jsme to nikdy neměli, ale u sousedů na chalupě se jedna taková ještě pár roků zpátky povalovala na dvoře, kočka v ní měla mladý ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st květen 23 2018, 13:00 Předmět:
Jestli je to nástěnná škatula se žábrami, lakovaná nazelenalým či šedým kladívkáčem, tak to je některý ze stacionárních, na stěnu závěsných nabíječů ČKD z řady Sjn.
Dělaly se už od 50. let se selény, později v 70. letech a ještě s Ge výkonovými diodami pod označením Gjn i se Si diodami jako Kjn v dneska naprosto neuvěřitelným sortimentu, od akumulátorového napětí 6V až po 60V. Některé s voltmetry/ampérmetry DHR3, některé i přepínatelné na dvě napětí a nabíjení rychle/pomalu. To byly ty závěsné na stěnu dílenské, zpravidla 6/12V. Jeden či dva ještě někde na půdě či v garáži budou, bylo mi to líto vyhodit skrz tu bytelnou kastli s možností doosazení dalšího ovládání či jištění.
Bývají v nich trafa na opravdu velice kvalitních a robustně navinutých řezech M, různé velikosti a s různými výškami sloupků.
Pamatuju si velikosti od M23 až do M34b a pak ještě jedno, dost větší jádro M, se sloupkem 34x65mm. Zásobovali mě tím lidi od Spojů, nové menší pob. ústředny už měly zdroje i pro nabíjení v sobě.
Monopolním výrobcem bylo ČKD Modřany, něco snad i Křižík/ZPA a nikdy jsem v tom neviděl žádné jiné trafo, než právě M, anebo u těch velkých dvoucívkové jádrové trafo - jádro EI nikdy. Asi pro to měli nějaký vážný důvod, nepoužívat je.
ČKD Modřany umělo vyrobit neuvěřitelný selény. Silnější byly stříkané černou barvou, až do velikosti desek asi 15x15cm a pro proud až 10A. Jak a z čeho to dělali, to je mi teda záhada...
Tahle poslední jádra mimo řadu, 34x65mm, vykuchaný ze dvou stejných těchto nabíječů ČKD, jsem asi v půli 80. let použil na výstupák i síťák pro 200W basový zesilovač, s osmi EL34.. Byl jsem nechutný hovado a nic mi nepřipadalo nemožný
Jádra byla ale k mému štěstí bohatě dostačující průřezem, kvalitou i místem na vinutí na to, aby to šílenství šlo -1dB už od 30Hz.
Od té doby už jsem tak kvalitní plechy v rukou neměl.
Vlastně měl - řezy M34b z nějakých záskokových měničů 60Vss/220V 50Hz, do rámů dálkových voleb pro P51 od Spojů.
Plechy byly značený oranžovýma a modrýma pruhama a ve velké většině skončily v kastlích TW120
Dneska už bych se asi neodvážil nic podobného stavět. Všecko motaný ručně a impregnovaný tou hnědočernou sračkou na vinutí motorů v navijárně. Dovezli jste tam krásně navinutý trafák se svorkovnicí s postříbřenýma očkama, s ručně dělanýma fest třmenama a odvezli jste si ohavnou, hnědočernou kouli
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31793 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st květen 23 2018, 13:19 Předmět:
Celeron napsal(a):
Tak to Tě hned vyzkouším. Kolik procent kyslíku stačí na křápnutí vodíku?
...
Se vzduchem jsou meze výbušnosti vodíku 4 - 77% objemu ve směsi. Když to vezmu celý jako 100 dílů směsi a čistej vzduch jako směs dusík/kyslík 79/21, tak braný poměr čistej vodík/čistej kyslík je to od poměru vodík/kyslík 20/80 až do skoro 83/17 - ± nějaká ta desetinka %... Acetylén je ještě horší, tomu stačej necelý 2,5% ve vzduchu a BUM ... Já to mám vesměs pro použití jako svařovací plyny/ochranný směsi pro svařování, tam se vodík míchá kvůli snadný zápalnosti a rychlýmu "sežrání" zbytkovýho kyslíku z okolí svaru - obvyklá koncentrace je kolem 1% směsi.... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31793 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st květen 23 2018, 19:13 Předmět:
Přes D6 se uzavírá cesta proudu v momentě uzavření tyristorů - energie nahromaděná v magnetickým poli v jádře tlumivky se tak vybije indukcí do výstupu ... viz "rekuperační dioda". _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Když je ten proud tlumivkou větší než Ih tyristoru, nedovolí mu se zavřít, takže se uzavírá přes tyristor a když klesne pod Ih, uzavře se přes ty dva odpory.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31793 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st květen 23 2018, 20:46 Předmět:
Což při celovlnným spínání nemusí vadit, ale při fázovým řízení = pokusu o regulaci to může vést k prodloužení doby otevření tyristoru až přes průchod napětí nulou a do další periody, na začátku který by tyristor už měl zase bejt zavřenej a čekat na zapalovací impuls zpožděnej kvůli regulaci výkonu. Místo toho je tyristor trvale otevřenej a nějaká regulace se nekoná ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17682 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: st květen 23 2018, 22:54 Předmět:
EKKAR napsal(a):
Se vzduchem jsou meze výbušnosti vodíku 4 - 77% objemu ve směsi. Když to vezmu celý jako 100 dílů směsi a čistej vzduch jako směs dusík/kyslík 79/21, tak braný poměr čistej vodík/čistej kyslík je to od poměru vodík/kyslík 20/80 až do skoro 83/17 - ± nějaká ta desetinka %...
Hmm, tak se jdi na příští zkoušku lépe připravit. Hydrox může mít jen do 4% kyslíku ve vodíku. A to se ještě musí dávat dost bacha, při prudký expanzi se na rozdíl od jiných plynů prudce zahřívá a může samovolně křápnout.
Ale to je mimo téma vlákna. _________________ Jirka
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17682 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: st květen 23 2018, 23:10 Předmět:
sinclair napsal(a):
To jsem si myslel taky, že není nezbytná. Nezbytná není, pokud máte uvnitř trafo 300VA a nabíjíte proudem okolo 5A.
Pravda, to mý trafo je na EI50 sloupek 44 mm, tedy minimálně 450VA. Nijak jsem se s ním nevybíral, prostě bylo k dispozici z 24V osvětlení. S tou nabkou se nabíjely i 140Ah náklaďákovky a to jela na doraz 10A. Trafo od cca 6A dost rampluje a možná že se i dost hřeje, ale je na něm vratnej teplotní policajt, kterej při přehřátí nechá trafo "si odfouknout". Za těch 35 let, co je nabka zbastlená nikdy nezklamala. _________________ Jirka
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31793 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st květen 23 2018, 23:11 Předmět:
Jestli myslíš směsi na hlubinný potápěčský kejkle, tak do těch se právě pro omezení výbušnosti dává dusík - a protože že používají až od nějakejch 40m hloubš, nemají víc jak 1,5 - 2% kyslíku z celkovýho objemu směsi. Těch 77% jako nejvyšší výbušná koncentrace vodíku ve vzduchu (minimum jsou ty 4%) mám z tabulek, směsi čistýho vodíku s čistým kyslíkem jsme snad nikdy "v pácu" neměli. Tudíž nemůžu sloužit přesnýma hraničníma hodnotama - krom toho, že HHO směs neboli stechiometrická směs vodíku a kyslíku 2 : 1 vzniklá přímo elektrolýzou vody je jedna z nejnebezpečnějších, protože je třaskavá = má nejmenší iniciační energii.
Ty nabíječky s dvojicí porculánovejch pojistek, pakeťákem a někdy měřákem DHR a s kabelama jak od svářečky bejvaly snad v každý "jézeďácký" dílně, aspoň co já si pamatuju, když jsem jako malej kluk oplendoval po dědině u bábinky, tak je tam opravdu měli. Modrej nebo zelenej kladívkáč samozřejmě otřískanej od léta trvající manipulace a okopávání na dílně, zakulacený horní hrany skříně podobně jako měřáky z brněnský Tesly nebo blanenský Metry (všecky ty BM xxx), několikrát jsem takovou viděl i v pojízdný dílně "na palubě" skříňový vejtřasky. A samozřejmě po vyřazení a nahrazení moderníma tyristorovýma si je někdo vždycky vzal a odnesl, protože doma se nabíječka hodila a blbuvzdorná obzvlášť. Ty černě nastříkaný seleny z nich byly nezničitelný - pokud se nepotkaly s rozbitou výbojkou nebo zářivkou, páry rtuti je dokázaly velice rychle zabít a najednou nikdo nechápal, proč nabíječka místo nabíjení jen hlasitě vrčí a čmoudí - trafo ve zkratu, selenový desky do červena ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Oct 07, 2012 Příspěvky: 1265 Bydliště: Brno
Zaslal: po květen 28 2018, 8:01 Předmět:
Ekkare přesně, u nás v JZD ji taky měli... Táta dělal mechanizátora v družstvu a tak měl na starost i baterky a jejich nabíjení. Garáž 6 trakturů + dílna byla v naší bývalé stodole. Jako pubertoši jsme tam často lozili a krom jiného se nám moc líbilo, jak svorky na káblech od nabíječky při křesání o sebe krásně jiskří a ampérmetr bimbá do pravého dorazu ... no prostě pubertální blbci! A ta nabíječka to snášela a nikdy se jí nic nestalo! Když družstvo skončilo, tak si ji vzal jeden kluk, co má doma autodílnu ... a dodnes tam slouží.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: st květen 30 2018, 17:48 Předmět:
Při orientačním měření několika málo typů výkonových diod i tyristorů, všechny v několika desítkách exemplářů, jsem utrpěl /pro mě/ dost překvapivá zjištění.
Furt se člověk má čemu učit.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
To je pravda jen do jisté míry. Asi jsem tlumivku nějak trefil /EI32x32, 0,4mm, asi 12mH/, ale síťové trafo je se zapojenou tlumivkou výrazně tišší a chladnější, přitom tlumivka samotná je pak na jádře chladná a jen vinutí je velice vlažné. Obojí zkoušeno při 10A proudu.
