Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

meranie teploty cievky reproduktoru, ochrana pred prehriatim
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: ne leden 21 2018, 0:36    Předmět: meranie teploty cievky reproduktoru, ochrana pred prehriatim Citovat

Previnul som spalenu cievku reproduktora v uz starsom gitarovom combe a o dva tyzdne som ju previjal znova. Riesenim by samozrejme mohlo byt dorazne vysvetlenie chlapcom, ze do toho comba nemaju zapinat basgitaru, alebo kupit nove moderne combo s poriadnym reproduktorom a adekvatnym zosilnovacom, dokonca tie cinske sa teraz daju kupit za par drobnych. Lenze kvoli takym rieseniam by som sa neunuval pisat do tohto fora a hlavne by taketo riesenie neuspokojilo moju elektrotechnicku vasen. Takze,
combo Tiger ga25,
zosilnovac Tesla Třinec, typ GA 25 A, 220V, 50Hz, 45VA, 15W sin., sietova poistka T800mA,
reproduktor Celestion G10D-25, 4 Ohm.

Teoreticky by 15W zosilnovac nemal ublizit 25W reproduktoru, ale...
15W udavanych vyrobcom zosilnovaca je asi poctivych 15W, ktore zosilnovac zarucene da, ale nepoctivych da asi aj ovela viac.
Reproduktor ma sice na stitku 25, co je asi ze vykon, ale kontrukcne v porovnani s Teslackymi reproduktormi to skvor odpoveda 5W. Konstrukcne myslim rozmer cievky, prierez vodica a rozmer magnetu.

Na previnutom reproduktore este v rozobratom stave som skusil, aky prud zohreje cievku na 100°C. Bolo to nieco cez 100mA. Zosilnovac vsak zda sa nema problem dodat do 4 Ohmov aj 5A. Samozrejme, v normalnej prevadzke sa cievka pohybuje a okolo prudiaci vzduch ju ochladzuje. Ale pri 10 palcovej membrane ten pohyb nie je zas az tak velky. Pri vyssich frekvenciach je impedancia reprodukora vyssia a teda staci mensi prud na dosiahnutie rovnakeho vykonu. Ale obmedzit natvrdo (staticky) vykon alebo frekvenciu mi nepride ako riesenie.

Otazka je, ako merat teplotu vinutia reproduktora a na jej zaklade obmedzovat vykon dynamicky. Napadaju ma tri riesenia. 1. prilepit k cievke nejaku miniaturnu SMD suciastku a merat teplotu priamo, 2. merat odpor vinutia malym jednosmernym prudom, 3. vytvorit ekvivalentny elektricky obvod odpovedajuci tepelnemu modelu cievky reproduktora a urcovat teplotu nepriamo z okamziteho vykonu dodavaneho do reproduktora. A potom rozmyslam, ze ktore riesenie by sa oplatilo patentovat a zaviest do beznej praxe. Rolling Eyes

Este dodam, ze zosilnovac ma nesymetricke napajanie a vystup oddeleny kondenzatorom, takze jednosmerna zlozka na vystupe nehrozi. Kondenzator som premeral.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne leden 21 2018, 8:22    Předmět: Citovat

Spíše bych šel osciloskopem po tom, co vlastně dodává ten zesilovač do toho reproduktoru při buzení do oblasti limitace.
A pak také, jestli přece jen nemůže cívkou dlouhodobě téci stejnosměrný proud z výstupu zesilovače, ten je dokáže přehřát i v tichu. I vazební elektrolyt je jen součstka, která se v nějakém promile případů může chovat v rozporu s katalogovými údaji.
Tyto reproduktory jsou jinak dostatečně dimenzované, aby si nechaly líbit deklarovaný výkon 25 WRMS trvale, krátkodobě pak výkon nejméně čtyřnásobný.
Rozhodně bych na kmitačku nic nelepil, jde o přidanou hmotnost, která, ač zdánlivě zanedbatelná, může nepřeslechnutelně ovlivnit charakter zvuku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12024
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: ne leden 21 2018, 9:55    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Spíše bych šel osciloskopem po tom, co vlastně dodává ten zesilovač do toho reproduktoru při buzení do oblasti limitace.

. . . taky bych se zajímal, kolik ten zesik vlastně dá výkonu

máš nějakou dokumentaci ke kombu ?
už jsem něco o tomto typu z TESLY Třinec slyšel,
ale zatím jsem neměl možnost si toto zařízení "osahat" a změřit.
Určitě by bylo dobré sem dát pár fotek vnitřku a napsat jaké je osazení konce.
Případně napsat změřená napětí napájení . . .

taky může být zesilovač vadný, kmitá a tak přetíží a spálí kmitačku reproduktoru . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dj_rizek



Založen: Apr 07, 2005
Příspěvky: 711
Bydliště: blízko Třeboně

PříspěvekZaslal: ne leden 21 2018, 11:22    Předmět: Citovat

Nějakej podobnej výrobek jsem nedávno měl, ani jsem nezjistil co je v koncích protože to ty dobráci vzali šmirglem aby to nikdo nevěděl, byly to nějaký darlingtony.
Zesilovač nezvykle bručel naprázdno a po zapnutí se bylo vidět že se mírně repro pohl a zůstal stát povyjetej, naštěstí to neskončilo spálením,na zesík ale hráli.

Zkráceně - ty idioti tam osadili do koncový části keramický kondíky a jeden byl kleplej tím pádem šlo SS napětí do repro.
Po výměně za foliaky je to zas OK.

Takže osciloskop.

Dej sem foto, třeba to uvnitř bude obdoba co jsem měl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 2:48    Předmět: Citovat

Tak teraz si pripadam ako totalny blbec. Ale tak mi treba, ked si nechavam tak dlho rozrobene veci v sufliku a potom neskoro v noci vypisujem hluposti po internetoch. Zosilnovac je symetricky. A ked uz som si dal namahu ho vymontovt napriek zadrhnutemu sasi o uvolnene zhuzvane calunenie, tak bude aj schema.
Okrem toho som nasiel aj zaznam z merania teploty cievky od velkosti prudu.
Teplota okolia 23°C, teplota cievky 45°C pri prude 550mA a 52°C pri 580mA. Odpor cievky 3,362 Ohm pri 52°C.
A este casovy prebeh ohrevu pri uz neviem akom konstantnom prude:
0s 22,7°C; 30s 32,6°C; 60s 41,5°C; 90s 46,8°C; 120s 49,9°C; 150s 51°C; 3min 52°C; 4min 51,7°C; 5min 53°C.
A ochladzovanie po vypnuti prudu:
0s 52,7°C; 30s 42,8°C; 60s 34,1°C; 90s 29,6°C; 120s 27,1°C; 150s 25,6°C; 3min 24,8°C; 4min 23,9°C; 5min 23,4°C; 6min 23,2°C; ...min 22,8°C.
Z toho vyratany tepelny odpor 25,6K/W a este keby som doratal tepelnu kapacitu, tak by som z okamziteho prudu do reproduktoru vedel cez integrator urcit jeho teplotu... Ci nie?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19436
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 5:52    Předmět: Citovat

Pořád řešíš jen následek něčeho, toto nejsou zrovna teploty, které by té cívce ublížily, zvlášť, když je v pohybu, při něm se zase chladí. Ale podstatné je zjistit příčinu, jaký proud tam teče trvale, a proč, a tuto příčinu odstranit.
Jestli se cívka nepohybuje a přesto topí, přichází v úvahu jen stejnosměrný proud nebo nadzvukový kmitočet o velké amplitudě, který s membránou nehne. Případně obojí dohromady.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JiriTom



Založen: Apr 26, 2017
Příspěvky: 1277

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 8:16    Předmět: Citovat

To co napsal Hill je priorita, jen bych doplnil:

Ten reproduktor je od výrobce 4 Ohmy ? Je to na něm napsané ? Nebyl už přemotávaný, když jsi ho dostal poprvé do ruky ? Na netu jsem našel tento typ pouze ve verzi 8 a 16 Ohmů, samozřejmě netvrdím, že nevyrobili něco ve 4 Ohmech.

Směřuji k tomu, že kdyby v tom kombu byl 8 ohmový repro, problém se zničením by byl asi menší. A pak ještě v prvním příspěvku jsi psal: nesymetrické napájení a kondenzátor. V posledním příspěvku píšeš, že zesilovač je symetrický. U symetrického napájení bez kondenzátoru je možnost zničení repro stejnosměrným proudem větší, hlavně při špatně navržených ochranách...

To měření teplot je zajímavé, otázka je, jestli ta námaha někam povede... Smile



G10D-25.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  G10D-25.jpg
 Velikost:  36.07 kB
 Staženo:  151 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 9:29    Předmět: Citovat

Tiger 25 se vyráběl s 2x ARE6608 paralelně nebo s Celestion G10D25/4Ω.

Napájení je symetrické, na konci jsou dle dokumentace KD335/336 (ale viděl jsem v jednom i nějaké plasťáky a mělo to být originál). Trafo má v doku uvedeno 2x 17.7V A - asi pro 220V, když je to z konce 80. let.

Schéma bylo kdesi publikované (AR?). Potkal jsem jich kolem 10ks na opravu a se zničeným repro nebyl ani jeden, asi s tím majitelé zacházeli lidsky. Pokud do toho bude někdo hrát na basu, nebo stylem "HC, všechno doprava ať je bordel a je to slyšet", tak to ani nemá smysl řešit.

Vymýšlet nějakou sofistikovanou ochranu repra v kombu s reálnou cenou na trhu kolem 1000-1500Kč je trochu zbytečné, asi jako turbodmychadlo pro Trabant. Navíc 99% v této oblasti je dávno vymyšleno a slepé uličky už důkladně prozkoumány.

_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 9:50    Předmět: Citovat

Domnívám se, že nepečlivě navržený a ke všemu pomalý, překompenzovaný symetrický koncový zesilovač může v limitaci dávat do zátěže ss proud i poměrně dlouho. Pokud jsou použity budicí a koncové tranzistory s běžnými Ft, tedy budiče okolo 10MHz a koncové okolo 2MHz, tak při překompenzovaném konci může odběh ze saturace trvat i velmi dlouho. Zvláště v případě, kdy mají obě poloviny zdroje nestejný vnitřní odpor a filtrační kondenzátory jej mají už zvětšený.
Pokud se nemýlím, tak koncák Tiger je symetrickou kopií komba AZK153, pokud jich bylo víc druhů, tak jednoho z nich.
Bez konkrétního schématu je těžké určit přesnou příčinu, ale už z principu by koncový stupeň, byť zalimitovaný, pálit kmitačku poměrně velkého reproduktoru neměl.
Zkušební řešení je celkem jednoduché: Zkus reproduktor na nějakou dobu stejnosměrně oddělit sériově, bipolárně zapojenými elektrolyty např. 1000uF/16V. To by pro kytaru mělo stačit, na basu je výkon 25W a s kytarovým reproduktorem stejně nedostačující.
Pokud i po delším čase zůstane kmitačka v pořádku, je pachatel nalezen.
Pak bych se ještě podíval po velikostech vazebních kondenzátorů mezi stupni a na vstupu koncového stupně, zdali nejsou zbytečně velké.
Kytarové kombo opravdu nemusí chodit od 30Hz či níž. Bývá to častá chyba i u elektronkových zesilovačů - velké vazební kapacity pak způsobují jakoby "zakuckávání", protože kvůli velkým kapacitám dochází k delším ss posuvům předpětí.
Krásným příkladem je např. koncový stupeň v zapojení, jak je použit např. v Mono 50, Music 70, Music 130 a dalších.
Tam jenom stačí vyměnit vstupní kapacitu konce 15n za 47n, blokovací kondenzátor 47n od g2 EF86 třeba za 220n, kondenzátory 220n v g1 EL34 za 470n a je vymalováno, resp. na průser zaděláno.
Konec se bude s blížícím se plným vybuzením tak stejnosměrně "houpat", že to nebude jednak k poslechu a jednak to i mlátí membránami reproduktorů. Každý si to může vyzkoušet, pokud má na čem.
V tomto případě bych účelně pozmenšoval vazební kapacity jen na nutnou velikost pro Fd např. 50Hz a hlavně zkontroloval stabilitu a chování konce obdélníkem 100Hz, 1kHz a 10kHz. Pozor, kontrolovat stabilitu je ale potřeba do mírně komplexní zátěže, nikoli jen odporové. Tam se výrazná nestabilita a sklon k překlápění k jedné polaritě napájení nemusí projevit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
JiriTom



Založen: Apr 26, 2017
Příspěvky: 1277

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 10:21    Předmět: Citovat

Sendyx: vypadá to, že tam dávali co dům dal, tady je použitý TUBE 10...
Jinak 4 Ohmových kytarových repráků jsem moc neviděl, takže buď ten TUBE 10 pro ně Celestion dělal taky ve verzi 4 Ohm, nebo tam dávali 8 Ohmové.



Tiger GA25_zadek.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Tiger GA25_zadek.jpg
 Velikost:  196.21 kB
 Staženo:  149 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12307
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 10:34    Předmět: Citovat

Mno, nechci rýpat, ale v době výroby Tigeru v Tesla Třinec se asi Tube 10 od Celestionu vyskytovala leda jako vlhký sen Laughing . V zásobách Tesla Třinec zbylo pro výprodej cca 300ks G10D25/4, nějaké ARE a žádné jiné repro... takže tam dávali jenom to, co chtěli.
_________________
Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JiriTom



Založen: Apr 26, 2017
Příspěvky: 1277

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 10:53    Předmět: Citovat

Vypadá to tedy, že to tam někdo vrazil později. Ale to je celkem fuk... Smile
Ty "bedýnky" od Tigera se válely po bazarech, pár jsem jich koupil a udělal do toho zesilovač, koncepce a elektrika jako Epiphone EP-1000R. Jedno jsem si nechal na domácí hraní, mám tam repro Jensen JCH10/35. Zvukově hodně dobré, podobný zvuk jako Greenback, možná lepší... Smile
Hlasité je to taky hodně, když je potřeba... Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 12:45    Předmět: Citovat

Ale co to chování koncáku?
Tomášu, dej schéma konca, ať se posmějem.
Už jsem to jednou v rukách měl, ale tam nebylo nic vadného v konci, jen dobitá elektromechanika.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 13:00    Předmět: Citovat

Tak si říkám, že to musí mít hodně měkké trafo, když z KD335/336 tahají kytarových 15W do 4 ohmů a nehoří to.

V Regentech R221-223 byl konec podobného výkonu, trafo jak blato, reprák 8 ohmů, na konci 60V/3A/20W trandy SD347 a stejně to hořelo jak papír.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
samec



Založen: Dec 19, 2017
Příspěvky: 4082

PříspěvekZaslal: st leden 24 2018, 14:31    Předmět: Citovat

Vdaka za hodnotne rady. Ani som si velmi neuvedomoval, co vsetko sa moze diat v limitacii.
Reproduktor je 4 Ohm. Nie je to na stitku, ale na kosi (cierna peciatka).
Transformtor je toroidny. Priemer 7cm, vyska 3cm. Typ 040048, primar 220V, sekundar 2x 18,5V, Obzor VDI Praha, Hermanuv Mestec.

R36 neosadeny,
C18, C23 elektrolyt,
C19, C22 keramika,
C20, C21 tantal,
C24 neosadeny,
C25 polyester TC206,

Napajacie napatia koncoveho stupna bez signalu a reproduktora +25,99V a -26,04V



Tiger-ga25-ampl.jpg
 Komentář:
koncovy stupen

Stáhnout
 Soubor:  Tiger-ga25-ampl.jpg
 Velikost:  130.23 kB
 Staženo:  257 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 1 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund