Digitalizace a synchronní ozvučení filmu 8 mm (odděleno)

[Osmdesat]

Ještě mě napadá promítačku zpomalit, aby promítala dejmetomu 1 sn/s. Prosvítit nějakým studeným zdrojem světla, aby se nepřehříval film.
Snímat synchronizovaně nějakým foťákem, klidně i kompaktem s možností ručního ostření a ruční expozice, přes vyvedenou spoušť.
Např. pomocí světelné závory v promítačce spouštět spoušť foťáku.
Optické spojení objektiv promítačky - objektiv foťáku sice není ideální, ale možná by dostačovalo.

[MHtv]

Zdravím.
Jednak: před "poměrně" nedávnem jsem narazil na profi zařízení na převod 8mm filmu tady někde na netu, cena kolem 40.000 mně ale odradila pátrat dál.
Při hledání čehokoli o zařízení Meos Duo Synchron jsem narazil na vaši diskuzi a tak snad trochu pomohu svými zkušenostmi.
Viděl jsem tady v práci na Kavčích horách přístroj, kterým byly převáděny filmy pro pořady pana Čáslavského. Je to běžný projektor Meos Duo, proti objektivu (bylo to na skříni, tak jen pohledem) byla malá kamera. Film to převádělo postupným skenováním, údajně se film promítal se zařazeným zpomaleným chodem a tím pádem "bylo víc času" na skenování políček. Hledání ztraceného času mělo tudíž digitalizace velice kvalitní - jenže to by dneska nikdo nezaplatil.
Vycházím ze zkušeností a tak se podělím. Převádím pomocí matnice, formát cca 4:3. Snímám HD kamerou, film je sice opačně, ale to se opravuje v dalším kroku, když se ve střižně vyvažuje bílá a dělají korekce.
Postupně jsme přišel na to, že je třeba povypínat na kameře veškeré automatiky, zejména clonu. zapnutím "zebry" hlídám přepálenost videa, ono by se to dalo sledovat i pomocí osciloskopu na videovýstupu kamery, ale zase: to nikdo nezaplatí.
Ta zebra má ještě jednu ohromnou výhodu: velice snadnose přitom pozná, kdy projektor jede rychlostí, které se velmi blíží (ideálně je shodná) snímací frekvenci kamery. Teď už určitě poučuji znalé, převod prostě musí proběhnout v rychlosti, kdy se snímací frekvence a posun filmu projeví tím, že "zebra" neboli hlídání úrovně videa zhasne. když bliká, je to špatně.
U foťáku se obávám toho, že tam není příliš prostoru pro tyhle operace, opět v kombinaci s tím, tady nejde dělat evestylu "za málo peněz hodně muziky".
Každopádně ale potom člověk narazí na to, že "ale já si pamatuju, že to nebylo takhle neostré". Bylo. Dnes jsme zmlsaní HD a 4k a jí nevím čím ještě. Přece jenom, byl to film 8mm, když měl člověk kliku tak německá Agfa. A když ji neměl (jako třeba já s filmem z tábora v roce 1985) najde po letech v obraze na tom filmu šedý povlaks průhlednými místy. Jako byste přes obrázek položili kus průsvitného ementálu.
To není nic jiného, než vykrystalizovaná, popř.plesnivá vývojka teplických laboratoří. naštěstí to jde odstranit - prohlížečka Eumig a vatové "uchošťoury". Ale práce na mnoho večerů...
Budu rád za každou připomínky.
MH

[Hill]

Až na pár barevných filmů, které jsem posílal do Teplic (k jednomu pak někde zabloudily titulky, tak jsem ho tři dny před soutěží natočil celý na černobíllou inverzi a do soutěže šel se slepkami "ze včera večer"... ale vydržel; že byl černobílý, zvedlo hodnocení v krajském kole, takže stačilo na čtvrté místo z tuším sedmadvaceti, na prvotinu dost dobrý...) jsem všechno točil na černobílou inverzi, tu jsem si vyvolával a pral sám, sušil jsem filmy na drátěných háčkách podél šňůr na prádlo na zahradě.

K tomu systému v ČT: o něm tu píšu výše, ten jsem si udělal s kamerou, jen jsem objektivu prodloužil výtah, clonu zaškrtil tak, aby hloubka ostrosti vyhověla zvlnění roviny filmu, ale ne moc za něj, aby nebyl vidět prach lítající kolem kondenzoru. Synchronizaci jsem volil 1:3, když už kamera neumožňovala synchronizovat závěrku, snažil jsem se půlsnímkovým impulsem vytaženým z monitoru třikrát za otáčku synchronizovat projektor na 16,66 políček za vteřinu. Ale setrvačné hmoty a nepravidelnost tahu filmu se vždycky postaraly o to, že se v levých rozích objevovala závěrka, ať už nahořenebo dole, a to i při expozičních časech kratších, než 1/200 s. Ty pokusy mě stály tolik času, že jsem to svěřil někomu, kdo to zařízení už má.
V HD by se to hodilo za předpokladu, že výsledné video se otevře v přehrávači i v televizi se správným poměrem stran a nebudu ho muset přepínat. Přiznám se, že se mi to podařilo po zpracováni v Pinnacle jen jednou, a dodnes nevím, jak. Jinak mi z toho vychází deformovaný obraz, což se mi při zpracování DVD AVI ještě nestalo. Konečně licence Cyberlink Power Director, kterou mám teď, stejně neumí MPEG4, a nějak nenacházím dost důvodů si za to připlatit. Třeba i jen proto, že barevné políčko S8 má na ploše nějakých 23 mm2 rozlišení s bídou 0,35 Mpix a černobílé do 0,5 Mpix, tak hodně. O formátu 8 mm nemluve, tam má políčko plochu sotva 15 mm2. Pro obraz 768x576 to znamená skenovat s rozlišením 132 px/mm, to dělá přes 3300 dpi ! A to je už za hranicí zrnitosti i černobílé sedmnáctky...
Takže ano, souhlasím, v době, kdy jsme zavedli film do promítačky, se nám jevil obraz ostřejší, než v televizi. Jestli to ale nebylo tou televizí...

[Hill]

Až na pár barevných filmů, které jsem posílal do Teplic (k jednomu pak někde zabloudily titulky, tak jsem ho tři dny před soutěží natočil celý na černobíllou inverzi a do soutěže šel se slepkami "ze včera večer"... ale vydržel; že byl černobílý, zvedlo hodnocení v krajském kole, takže stačilo na čtvrté místo z tuším sedmadvaceti, na prvotinu dost dobrý...) jsem všechno točil na černobílou inverzi, tu jsem si vyvolával a pral sám, sušil jsem filmy na drátěných háčkách podél šňůr na prádlo na zahradě.

K tomu systému v ČT: o něm tu píšu výše, ten jsem si udělal s kamerou, jen jsem objektivu prodloužil výtah, clonu zaškrtil tak, aby hloubka ostrosti vyhověla zvlnění roviny filmu, ale ne moc za něj, aby nebyl vidět prach lítající kolem kondenzoru. Synchronizaci jsem volil 1:3, když už kamera neumožňovala synchronizovat závěrku, snažil jsem se půlsnímkovým impulsem vytaženým z monitoru třikrát za otáčku synchronizovat projektor na 16,66 políček za vteřinu. Ale setrvačné hmoty a nepravidelnost tahu filmu se vždycky postaraly o to, že se v levých rozích objevovala závěrka, ať už nahořenebo dole, a to i při expozičních časech kratších, než 1/200 s. Ty pokusy mě stály tolik času, že jsem to svěřil někomu, kdo to zařízení už má.
V HD by se to hodilo za předpokladu, že výsledné video se otevře v přehrávači i v televizi se správným poměrem stran a nebudu ho muset přepínat. Přiznám se, že se mi to podařilo po zpracováni v Pinnacle jen jednou, a dodnes nevím, jak. Jinak mi z toho vychází deformovaný obraz, což se mi při zpracování DVD AVI ještě nestalo. Konečně licence Cyberlink Power Director, kterou mám teď, stejně neumí MPEG4, a nějak nenacházím dost důvodů si za to připlatit. Třeba i jen proto, že barevné políčko S8 má na ploše nějakých 23 mm2 rozlišení s bídou 0,35 Mpix a černobílé do 0,5 Mpix, tak hodně. O formátu 8 mm nemluve, tam má políčko plochu sotva 15 mm2. Pro obraz 768x576 to znamená skenovat s rozlišením 132 px/mm, to dělá přes 3300 dpi ! A to je už za hranicí zrnitosti i černobílé sedmnáctky...
Takže ano, souhlasím, v době, kdy jsme zavedli film do promítačky, se nám jevil obraz ostřejší, než v televizi. Jestli to ale nebylo tou televizí...

[xsc]

Co si pamatuji, tak i v tom Hledání ztraceného času ty převody měly jistý vývoj. Ze začátku byly tyto filmy pouštěny výrazně rychleji, protože ještě nebyl k dispozici použitelný přepočet z 18 na 25 fps.

K HD a správnému poměru stran: 1920*1080 je 16:9 se čtvercovými pixely. Pokud se převádí 4:3 film, je potřeba jako 4:3 interpretovat už ten vstupní soubor a projekt mít v 16:9. Tím se vytvoří 4:3 pillarbox uvnitř 16:9 formátu. Tedy na rozdíl od SD se nikdy neexportuje s příznakem 4:3, byť to v podstatě jde, ale je to mimo specifikace. Ovšem občas se zadaří a nedávno takto podivně vysílalo HBO staré díly TwinPeaks. Každá TV si s tím pak poradila po svém...

[hafca]

[hafca]

[Hill]

Dodali mi to jak ve formátu DVD, tak HD (mp4) a řekl bych, že z těch filmů ani víc dostat nešlo, v zastaveném obrazu je vidět i zrno filmu.
Rozhodně mi to za ten peníz stálo.
Ještě to ale budu muset všechno prohledat, z jednoho devítiminutového filmu tam jsou jen necelé 2 minuty, ale na to jsem přišel až při kopírování před měsícem. V nejhorším tu cívku budu muset nechat naskenovat znovu, protože mi naúčtovali jen minuty, které v těch souborech skutečně jsou, tedy nikoli minuty, které jsem jim dodal k naskenování.

[Hill]

Dodali mi to jak ve formátu DVD, tak HD (mp4) a řekl bych, že z těch filmů ani víc dostat nešlo, v zastaveném obrazu je vidět i zrno filmu.
Rozhodně mi to za ten peníz stálo.
Ještě to ale budu muset všechno prohledat, z jednoho devítiminutového filmu tam jsou jen necelé 2 minuty, ale na to jsem přišel až při kopírování před měsícem. V nejhorším tu cívku budu muset nechat naskenovat znovu, protože mi naúčtovali jen minuty, které v těch souborech skutečně jsou, tedy nikoli minuty, které jsem jim dodal k naskenování.