VHS a zvuková stopa

[sinclair]

To já nijak nerozporuju přece. Nevydávám PCM modulaci do šikmých stop za přímý analog - nebo jsem to snad někde přímo napsal?
Dovolím si ocitovat Hilla:

"Frekvenční modulace zajišťuje vysoký stupeň nezávislosti na kvalitě a druhu pásku, zejména pokud jde o frekvenční rozsah (rozsah 10 oktáv bez rizika změny frekvenční charakteristiky podle šarže pásku, což je bolest u magnetofonů).
Každopádně jde tedy o analogový záznam s kompandérem (můžeme se dohadovat, čeho opráskli víc, zda dbx nebo Hi-Com) a jeho vlastnosti jsou srovnatelné s CD, pokud jde o dynamiku (lepší, než 85 dB), ba i o trochu lepší, pokud jde o přesnost přenosu horního konce pásma (průběh 20 Hz až 20 kHz se zvlněním max ±1 dB byl základem)."

[Lukas-Peca]

PCM je digitální modulace, ta zkratka znamená pulzně-kódová. Vyskytuje se třeba na CD. Ty vidíš ve frekvenčně modulovaném analogovém zvuku na šikmých stopách VHS nějaké pulzy a kódy?

[sinclair]

Ty mluvíš obecně o VHS jako takovém. Některé jednodušší stroje měly jen podélný analog, stroje lepší kvality a s více hlavami na bubnu měly možnost PCM záznamu do šikmých stop.
Podívej se třeba do manuálu k tomu NV-HD625. Tam je to i s názornými obrázky vysvětlený pro naprostý laiky, jako jseš Ty.

[sinclair]

Ještě bych snad pro úplnost dodal, že Hillem uváděnou frekvenční modulaci ale výrobci jako Panasonic či Sony obecně označují za PCM.
Umím rozlišit, co to je analogová frekvenční modulace a pulsně-kódová modulace. Když se podíváš na "zviditelněný" PCM záznam na pásu, tak co to podle Tebe je? Je to ještě analog, nebo už jsou to šířkově modulovaný pulsy?

[Lukas-Peca]

Tak jsem si ten manuál našel, mluví se v něm o FM stopách hi-fi zvuku, ve schématu zvukové části je FM detektor, deemfáze a další věci, které by podle mě PCM modulaci dekódovat neuměly. Otevřel jsem jiný manuál od Sony a mluví se tam o audio frequency modulation. Jedna zmínka o PCM je tam ta, že k videu lze na videovstup a výstup připojit PCM adaptér a nahrávat zvuk přes něj. To ale není součást videa a nikdy jsem na takový systém naživo nenarazil. Další výskyt PCM modulace je v systému NICAM, což je ale přenos digitálního sterea analogovým pozemním televizním vysíláním a s VHS to opět nemá nic společného. Ale uznávám, že těch videí jsem zase tolik neopravil a je možné, že se tady vyskytoval jiný systém VHS než všude jinde. Jsem jen prostý laik.

[Hill]

Tak jsem koukl do manuálu k mému NV-FJ632 a je v něm jen jednou zmíněná FM, a to v popisu způsobu záznamu jasové informace. O technice záznamu zvuku tam není vůbec nic. Česká verze je ke stažení tady a zkratka PCM se v ní nevyskytuje ani jednou. Schválně jsem pohledal manuál a není to ani v anglické, ani v německé verzi.
Nahrávky přehrávají i podstatně starší přístroje, pokud jim ještě alespoň rotační audiohlavy slouží, tedy jde o FM záznam. Ačkoli - ono je to dnes už stejně všechno jedno. Nové video kvůli nám už asi nikdo vyrábět nebude.
Ale, jak jsem tak hrabošil po tom manuálu, objevil jsem zajímavost: všiml jsem si, že mi z krabice čouhá signálová část z toho toploaderu, který ještě neuměl hifi záznam do šikmých stop, zato měl podélnou stopu rozpůlenou na stereofonní a Dolby B navrch. Vypadá to, že budu-li vyklízet dílnu, najdu zvukovou a servohlavu s tou dělenou stopou, hlavy jsem totiž nevyhazoval...
Možná by se podle označení desek dal identifikovat model videa.

[Hill]

Tak jsem koukl do manuálu k mému NV-FJ632 a je v něm jen jednou zmíněná FM, a to v popisu způsobu záznamu jasové informace. O technice záznamu zvuku tam není vůbec nic. Česká verze je ke stažení tady a zkratka PCM se v ní nevyskytuje ani jednou. Schválně jsem pohledal manuál a není to ani v anglické, ani v německé verzi.
Nahrávky přehrávají i podstatně starší přístroje, pokud jim ještě alespoň rotační audiohlavy slouží, tedy jde o FM záznam. Ačkoli - ono je to dnes už stejně všechno jedno. Nové video kvůli nám už asi nikdo vyrábět nebude.
Ale, jak jsem tak hrabošil po tom manuálu, objevil jsem zajímavost: všiml jsem si, že mi z krabice čouhá signálová část z toho toploaderu, který ještě neuměl hifi záznam do šikmých stop, zato měl podélnou stopu rozpůlenou na stereofonní a Dolby B navrch. Vypadá to, že budu-li vyklízet dílnu, najdu zvukovou a servohlavu s tou dělenou stopou, hlavy jsem totiž nevyhazoval...
Možná by se podle označení desek dal identifikovat model videa.

[Osmdesat]

PCM adaptéry pro VHS skutečně existovaly. Zaznamenávaly do obrazové stopy digitální data jako černou a bílou.
Možná existovaly i videonahrávače s touto funkcí.
Myslím, že také existovaly videonahrávače umožňující nahrát zvuk NICAM, což je taky digitální formát stereo TV zvuku, který se používal.

[lesana87]

[sinclair]

No a když si pak otevřeš menu toho rekordéru, tak před záznamem máš na výběr zvuku dvě položky, co se dají zapnout natvrdo: "normal audio" a "PCM HiFi audio". Po čase jsem zjistil, že i když je to natvrdo přepnutý na HiFi, tak do podélný stopy se automaticky točí zvuk taky. Ale nedělalo to psí kusy /ani vzhledem k aplikaci nesmělo/ jako jiný rekordéry, že si přepínaly zvuk podle vlastního uvážení.
Je velmi překvapivý, že u tohoto /a určitě i u mnoha dalších značkových strojů/ opravdu není vůbec žádného rozdílu v PCM HiFi zvuku při záznamu poloviční či normální rychlostí. Opravdu vůbec žádný.
Ta rezerva v relativní, velké "rychlosti posuvu" /pás vs. otáčky bubnu/ je tam zřejmě taková, že to prostě bohatě stačí.

[sinclair]

Dobrá, nebudu dělat hokej, slibuju. Hrát ho stejně taky neumím

[Osmdesat]

Šířková modulace neboli PWM (PŠM) je podle mě taky ještě analogová modulace, protože informace o modulačním signálu je kódována šířkou pulzů, ne číslicemi.
Zato PCM (pulzně kódovaná modulace) už informaci o modulačním signálu kóduje do čísel.

[Lukas-Peca]

[xsc]

Pokud vím, PCM se používala jen u Hi-8. U VHS je FM a PCM tam nikdy nebyla, kromě té možnosti to nahrát přes adaptér jako video. Ale to byla (polo)profi záležitost. Taky jsme jednu takovou hračku od Sonyho z pozůstatků studia měli, na VHS se to už nepoužívalo, ale používalo se to jako velmi dobrý indikátor vybuzení
Všechny rekordéry kvůli kompatibilitě vždy nahrávali i klasický podélný záznam a nejspíš u všech je při přehrávání možná volba obou zdrojů. FM záznam na VHS při horší kvalitě pásky a hlavně hlav trpěl výpadky (byl zaznamenáván poněkud složitou technologií, kdy byl po zápisu ještě přepsán videostopou). Taky 50Hz vrčením způsobeným nepřesným přepínáním stop při špatném trackingu, takže některá starší videa pak byla kompatibilní jen sama ze sebou.

[Hill]

Ano, možnost volby PCM / FM mají jen modely s možností příjmu zvuku v NiCAM. Týká se to ale jen záskání zvukového doprovodu, na pásek se zaznamenával skutečně vždy stejně, t.j. frekvenční modulací do obrazových stop a na pod=lnou stopu. A to vrčení a vypínání hifi zvuku při nepřesném vedení (poškozeného nebo právě poškozovaného) pásku potvrzuji.

[Hill]

Ano, možnost volby PCM / FM mají jen modely s možností příjmu zvuku v NiCAM. Týká se to ale jen záskání zvukového doprovodu, na pásek se zaznamenával skutečně vždy stejně, t.j. frekvenční modulací do obrazových stop a na pod=lnou stopu. A to vrčení a vypínání hifi zvuku při nepřesném vedení (poškozeného nebo právě poškozovaného) pásku potvrzuji.

[alxa]

Po revoluci jsem dělal demo snímky kapely na nějaký špičkový kazeťák od Yamahy, pak jsem si chtěl polepšit a dělal jsem demo snímek na SVHS Panasonic zvuk do šikmých stop. Všechno to byly nejvyšší modely. Bohužel zvuk z Panasoniku byl plochý bez dynamiky, tříhlavá Yamaha měla podstatně lepší zvuk. Takže bych s tím hifi a nahrávkou do šikmých stop byl opatrnější. Později jsem přešel na nahrávání demo snímků na minidisk a to už bylo jiné kafe.