Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zesilovač NAD 7130 (rv1985)
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: ne prosinec 31 2017, 10:13    Předmět: Citovat

No, tak nemaje v noci na dnešek spánku, zjistil jsem, jak se věci okolo 7130 - 7175 mají.
Celou sérii těchto aparátů dělali pro konsorcium NAD od A do Z Taiwanci. Tedy zcela určitě elektroniku - kdo to finálně skládal, je nepodstatný. To může, ale taky nemusí být na zadním štítku.
U téhle čtyřčíselné série někdy vzadu finální skládač uveden byl, někdy ne.
Je tam použitá celá série unifikovaných dílů /hlavně elektromechaniky/, které jsou logicky dědičné přes celou vyjmenovanou řadu.
Mimo předchozí, skvělou řadu Monitor a pak zase o kousek dál, ty aparáty dělal zas někdo úplně jiný a taky je to i vidět. Někdy jsou na deskách součástky jako vysypaný z pytle, ale podstatný na tom je, že jde o poměrně kvalitní materiál. Třeba elektrolyty Marcon z té doby, byly na úrovni dnešních Nipponů..Jestli se něco měnilo, tak jen zdrojové, pár menších a to jen proto, že byly dost blízko chladičů, byly to 85-ky a aparát byl honěnej jako nadutá koza - ale i tak tam mnohdy vydržely přes 15 let.
Co je ale podstatné pro náš případ - tahle speciální dvojčata vyráběl pro Taiwance původně a zakázkově přímo sám velký japonský ALPS ve své fabrice na Taiwanu, kromě toho i spínače, přepínače a další elektromechaniku.
Tím je to celé dáno, ale ve hře je ještě jiná věc.

Vím o rejžácký fabrice, která výrobky ALPS umí naprosto skvěle napodobit. Prostě vzhledově a i elektricky to mají naprosto dokonalé /nevím ještě, jak co do výdrže/ a vyrábějí přesně to všecko, co se na Ebay prodává pod názvy "modrý ALPS" a "černý ALPS". Třeba i šestidráhové, motorické, s dvěma tapy a další varianty, včetně těchto 16mm. Sám ALPS totiž už nic takového nevyrábí.
Nevyznám se v obchodních vztazích mezi rejží a Japonci, nicméně mám za to, že některé opravdu klíčové technologie pro tento háklivý obor /přesné napařování, přesné tlakové lití, možná ještě převodovky, třecí spojky i motorky/ jim Japonci buď předali en bloc, anebo mají koupenou licenci. To rejžák normálně nedělá, koupit si licenci, ale v tomto případě to mohlo být pro úspěšnou výrobu přesných kopií klíčové.
Mně se pár těch rejžových "ALPSů" už do rukou dostalo a je to až příliš dokonalé na to, aby to mohlo vzniknout pouhým opajcem - už ten souběh a průběh drah, díky opravdu přesnému napařování je tak dobrý /drží se to ve čtvrtce decibelu ±odchylky u B průběhů a kterékoli dvojice dráhy!/, že tohle by rejžák sám těžko dokázal. Já jim sice po všech zkušenostech nevěřím ani blbej pozdrav, natož tak to, že by udělali krok rovně, ale tohle nemohli vypiplat sami, to je prostě blbost. Vím, jak vypadá klasická jejich rejžácká produkce. Taky vím, jak vypadaly originál přesné ALPSy vevnitř a s tím spotřebkovým standardem se to nedá srovnat ani omylem. Taky cenově je to úplně někde jinde.

Ale abych se dostal k tomu podstatnému.
Ta dotyčná rejžácká chýše někde na okraji ShenZhen-u je údajně ochotná smontovat na zakázku jakoukoli kombinaci potenciometrů, s různými průběhy i hodnotami. Mají v nabídce právě i tyhle dvouhřídelové, nezávisle ovládané typy, přestože obrázek potřebného dvojčete jsem tam nikde neviděl.
Důležitý je spíš to, že jsou ochotní to "cokoli" smontovat až od 50 kusů nahoru. Žádné standardní ceny tam pochopitelně nejsou, všecko se zřejmě dohaduje individuálně, ale z větší části se to dá odvodit od jiných jejich výrobků + neco nahoru za tu mechanicky spřaženou kombinaci. Tak či tak, do nějakých 6 USD/kus by se to při těch 50+ mohlo vejít.
A na stole je kardinální otázka, co s tím zbytkem. Něco bych si pochopitelně vzal já, něco bych nabídl Liborovi do Telimy, pokud by chtěli, něco kolegům ve slovenském Ketosu, ale to je pár kusů...
Kromě jedné zmíněné firmy tu NAD sériově nikdo neopravuje a zvlášť starší věci /nebo aspoň o nikom nevím/, protože v ČR momentálně není oficiální prodejní zastoupení NADu.
Jediný autorizovaný servis s ještě platnou licencí pro ČR do 2020 má Libor-Telima ve Zlíně na Rybníkách.
Ani já sám, jako jejich bývalý, celkem dlouholetý autorizovaný servisák už formálně od 2015 autorizaci nemám. Nicméně spolupráce se service center vždycky byla oboustranně výborná a zatím běží doposud - jinak bych se např. ke spoustě ND a dokumentaci nových i starých věcí vůbec nedostal.
Trochu problémem je posledních cca 10 let to, že u firmy po stránce ND chybí byť jen náznaky nějaké dobré vůle, někomu opravit třeba 5-7 let starý, dobře sloužící aparát, majitel je s ním jinak velmi spokojen a nechce jej měnit. Většinou právě jde o elmech. prkotiny, kdy se něco nechtě ulomí, urazí apod. V elektronice samé, byť často velmi složité není až na malé výjimky nic, co by nešlo řešit jinak.
Ta servisní politika se tam od konce 90. let postupně a nenápadně velice změnila. Samozřejmě k horšímu pro zákazníka - a můžeme se sáhodlouze dohadovat o tom, proč dříve byl NAD beze všeho přístupný opravám i hodně starých aparátů a proč už dneska není...
Například ukončení oficiální druhovýroby a následný výpadek dodávek náhradního protectu NEC uPC1237HA, zčásti i řídce používaného TA7317P se dost dlouho, několik let řešil po stránce servisu smd moduly, jako je na fotce /přímá náhrada uPC1237HA/ a tak podobně.
Vedle smd modulu je celkem unikátní tandemový, teoreticky čtyřnásobný potenciometr korekcí C162. Prostě potřebovali kvůli topologii bloku korekcí a jeho symetrii "dlouhý" tandemák s pouze dvěma drahami, tak se to vyřešilo takhle. Tedy spojovacím plastovým mezikusem, jak jsem psal výše a mechanickým spojením původně dvou dvojitých pouzder.
Z každého ze spojených duálů jedna dráha nemá běžec a nemá nanýtovány vývody, přestože dráha tam napařena je. Aktuálně jich nebylo třeba.
Když se něco pojebe opravdu hodně /nárazem do hřídelí zepředu, dopravou, nalomením desky atd./, dá se to přeskládáním a donýtováním vývodů ze zbytků starších seskládat tak, že je to pak plně funkční jak mechanicky, tak elektricky.



P1010010.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  P1010010.jpg
 Velikost:  248.9 kB
 Staženo:  79 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Reiferius



Založen: Jun 23, 2016
Příspěvky: 22

PříspěvekZaslal: čt leden 04 2018, 13:21    Předmět: Citovat

Dlouhe čtení, ani by mě nenapadlo, že se do toho takhle obuješ. Díval jsem se všude možně po internetu. Dospěl jsem k závěru, že stejnak za ty roky co poslouchám muziku, jsem se balancu nikdy nedotkl, pokud se s tím nedopatřením nehnulo. A proto jsem se rozhodl to prostě udělat tak, jak jsme se bavili předtím, že poťák balancu nebude, pouze volume. Překlemuje se to, a bude. Stejně je to na doma. Věem moc děkuji, nečekal jsem, že se takováto téma takhle rozvyne, dozvěděl jsem se víc věcí a bylo to fajn lustrovat po informacích. Smile))
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: čt leden 04 2018, 14:55    Předmět: Citovat

Dyť jsem Ti už jednou psal, že balanc je v běžným provozu a místnostech v podstatě na hovno. Málokdy se s ní vyjede ze střední polohy - to už musí být bedny jó obrazek_cenzura, hodně asymetricky umístěný a tím posunutá celá báze někam do nedefinovatelný prdele.
Jenže to už má potom i jiný vlivy /rozdílný odrazy od překážek, rozdílný tlumení v prostoru umístění atd./, takže o nějakém opravdovém stereu je pak hodně těžko mluvit.
Pokud teda máš bedny jakžtakž symetricky v prostoru umístěný, bedny jsou jakžtakž shodný, regulátor hlasitosti má rozumnej souběh a i oba zesilovací řetězce uvnitř receiveru mají dobrou shodu zesílení odpředu až po konce, tak je regulátor balance fakticky na hovno.
On býval zapotřebí v dobách čistě analogových zdrojů signálu. Deska mohla být nepodarek s jedním kanálem uhnutým o 1,5-2dB, starší teslácký vložky taky nebyly co do shody kanálů úplně tiptop, okrajový stopy na magnetofonech bývaly pravidelně o něco slabší /nebo blbě nastavenej magnetofon, co dával v jednom kanálu prostě o něco míň/ a tak podobně.
V těch dobách se balancí kroutilo zdatně a někteří výrobci si dávali fakt záležet, aby byly průběhy jednak symetrický a jednak i zapojený tak, že v jakékoli poloze mimo prostřední zachovávaly konstatní součet výkonu obou kanálů - to každé ledabylé zapojení nesvede.
Jestli to svedeš, tak vyletuj z desky ty zbytky obou drah zadního systému potenciometru /při zachování klemování zespoda/, aby se to těch trčících zbytků sběračů neindukovalo svinstvo a jinak to nechej tak.
Je celkem dobrý, že tam někdo dal poťák, kterej má odbočky na loudness, třebaže nemá ten poťák svých 20k.
Jestli je tam poťák 503 /tedy 50k/, tak aby správně fungoval loudness, bude potřeba vyměnit dvojice RC členů, které jsou přes přepínač "loudness" připojeny k odbočce poťáku. Tedy nejprv zkontrolovat, zda to už někdo neudělal při výměně za tento náhradní potenciometr.
Pokud ty RCčka vyměněný nejsou a jsou tam tedy původní hodnoty /což zkontroluješ podle číselný pozice a schématu/, tak Ti sem můžu vypsat, jaký součástky a jakýho provedení tam dát, pokud si na to teda troufneš.
Je k tomu zapotřebí jen trafopáječka a odsávačka - bez toho druhýho klumpru v tom radši nic neletuj, ty desky z hnědooranžového materiálu nejsou moc odolný proti přehřívání spojů a rády se loupou.
Je to materiál, fakticky vytvořený z tvrzenýho jemnýho papíru, impregnovanýho nějakou tvrditelnou chemikálií. Je to materiál, tehdy i dnes naprosto běžně používaný v masové spotřebce, který má ale ještě ucházející vf vlastnosti, takže se na něm kromě všeho ostatního staví i vf a mf části běžných přijímačů. U nás v ČSSR se tomuhle říkalo cuprexkart a bylo to svinstvo, ze kterýho při sebemenším přehřátí fólie lezla dolů měď, protože pertinax /náš název pro bakelizovaný papír/ pod tou fólií začal puchřet, pálit se a tím se odloupl spoj.
Ten asijský materiál /co používal NAD/ až tak hrozný není, často to mělo i nepájivý masky zespoda a servisní potisk shora, ale i tak je potřeba při pájení dávat pozor. Ohřívat spoj co nejkratší dobu a hned po roztavení dotlačeným hrotem odsávačky odsát cín. U průměrného 2,54 mm padu je to celé otázka jedné sekundy. "Jednadvacet" Very Happy Déle není ani nutné, ani žádoucí. Zde je větší výkon páječky a čistý hrot spíš výhoda, ohřeje to bleskem.
Odsávat dotlačeným hrotem proto, že pokud teflonový hrot odsávačky netlačí na spoj /pokud je třeba nadstavený silikonovou bužírkou/, tak má velký podtlak v hrotu odsávačky tendenci prohřátý spoj i s cínem tahat nahoru, směrem od desky. To velmi zvyšuje riziko odloupnutí.
Odsávací licnu na tenhle typ materiálu vůbec nemůžu doporučit, potřebuje to hodně a dlouho teplo, což obojí není žádoucí a u vícepinových IO to končí odsávačkou urvanými pady /pájecími místy/.

Troufáš si na úpravu toho loudnessu, pokud už teda není upravenej od předchozího zásahu? A na vyletování těch zbytků drah?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3
Strana 3 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund