Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne prosinec 31 2017, 20:03 Předmět:
Ber to prosímtě tak, že to je můj názor, bohužel podložený negativní zkušeností a taky tím, že s vyjmenovanými lidmi se osobně velmi dobře známe a na tohle téma šla už víckrát řeč.
Pavlíka a další jsme na ten dotyčný web přitáhli společně s parťákem z Aldaxu a měli jsme /asi blbou/ ideu, že to fórum společně pozvedneme na úplně jiný level. Nějakou dobu to taky fungovalo, ale pak se to díky nečinnosti moderátorů a ostatně i nečinností admina začalo srát přesně tak, jak jsem napsal.
Soplové začali řešit PC bedýnky za pět stovek, kilowattový zesilovače za dva litry, dévédéčka s mp3 za devět kil z Kaufu a podobný cipoviny, co mají s audiem společnýho jen to, že vydávají nějaký neurčitý hluk /asi tak téže úrovně, jako ten International/.
Jakmile těchhle sraček začne být moc, tak je asi jasný, že to opravdový odborníky /neplést s namachrovanými frajírky/ a lidi, co opravdu hodně vědí, otráví.
Jednoduše proto, že k tomu vlastně není co dalšího dodat - na co se na těch stovkových krámech podíváš, to je tam prostě špatně, je to hrůza na hrůzu a jakákoliv rada je zbytečná - protože už základ toho aparátu je na hovno.
A vysvětlovat dokola někomu, že třeba z bedýnek k PC značky Redstar a ze zesilovačů Omnitronic opravdu nikdy, ale nikdy HiFi, ale ani nic rozumného nebude, je prostě marný.
Ty v tom stovkovým šrotu a v tom marným úsilí, "něco" z toho udělat, asi nic závadnýho nevidíš, protože jsi zřejmě nikdy nemoh pracovat s ničím jen trochu lepším, co by aspoň stálo za ten ztracený čas.
Zkus prosímtě aspoň na chvilku připustit, že ty barevný plastový střepy se zkreslením 5% a víc hrajou samy o sobě tak otřesně, že bys to sám asi nemoh dlouho poslouchat.
Nekurvi uši klukovi, ani sobě a zkus se prosímtě poohlídnout po něčem, co bude stát za nějaký úsilí.
Když to napíšu na rovinu - připojovat jakýkoliv, sebehorší mikrofon k zesilovači magnetofonu, co má sám o sobě sotva 2x1,5W při zkreslení 5%, nebo i k PC bedýnkám s podobným výkonem prostě JE úchylárna.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19522 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne prosinec 31 2017, 21:49 Předmět:
Hele, já jsem s mikrofonem začínal tak, že jsem připojoval uhlíkový mikrofon z telefonu přes monočlánek na potenciometr Talismana. Zkreslení haňba plut (to měl i ten mikrofon), výkon 1,5 W je poněkud nadnesený, hlavně, že to zesilovalo. Jo, někdy to tlouklo, než jsem přišel na to, že Talisman může mít na kostře i fázi a stačí otočit vidlici v zásuvce a fáze tam není...
Já vím, je to skoro pětapadesát let, onačejších materiálů bylo málo, informace z amára a později knížek, pokud se vešly do rámce mého chápání. a dost dlouho široko daleko nikdo, kdo by poradil, prostě jsem se učil za pochodu.
Samozřejmě před tím "megafonem z Talismana" jsem už měl pár zkušeností ze stavebnice Elektronik s lampou 1F33 živenou z jednoho monočlánku na žhavení a deseti plochých baterek na anodové napětí. Ale k tomu se připojovala jen sluchátka.
Tak, a teď k k těm otázkám: jestli má nějaké zařízení výstup na sluchátka 32 Ω, ať už je to walkman, discman, mp3 přehrávač nebo zvuková karta počítače s výstupem přepnutým do režimu sluchátek, musí mít pro stejnou hlasitost přibližně stejné výstupní napětí, takže lze zdroje signálu libovolně přepínat, často bez nutnosti hnout s potenciometry hlasitosti. Toto napětí, přivedené místo signálu z rádia nebo decku přímo na dráhy potenciometrů hlasitosti v tom šeptodynu, bohatě stačí k vybuzení koncáků na těch půl wattu, co ve skutečnosti mají (ať nežeru, některé kusy měly až 1 W na kanál). Ony by ani ty repráčky dlouho větší výkon nevydržely, to, co je na nich napsané, že snesou, platí pouze po zlomek sekundy.
Vzhledem k tomu, že dokážeš halekat živě výkonem 3 W, mi vychází, že přes mikrofon tím zesilovačem vlastně jen ztrácíš, než získáváš. Obávám se, že to je přesně ta informace, kterou jsi měl dostat jako první.
Takže na vyzkoušení možná dobrý, ale
- netřeba kvůli tomu toho Internationala nijak rozsáhle překopávat - stačí zezadu vestavět přepínač vnější/vnitřní a konektor vstupu
- teprve venku si zapoj libovolný přepínač zdrojů signálu, přece nemusí být v rádiokazeťáku (mimoto ten, kterým se přepínají vlnové rozsahy, se k tomu vůbec nehodí)
- při nejbližší příležitosti se poohlédni po nějakém výkonnějším zesilovači a slušnějších bedýnkách, protože co stačí na "předžvejkaný" zvukový signál, to je na mikrofon "live" málo, tam potřebuješ nějakou výkonovou rezervu a pod 15 W bych už ani nešel (příznivci vyšších výkonů se mnou asi souhlasit nebudou, ale je to pro začátečníka na sběr zkušeností a nestojí to moc).
To víš, že beru. Jinak se na to díváš Ty se svými x desítkami let praxe, jinak já, který se pořád má co učit. Na audioweb jsem v minulosti nechodil vůbec, takže nevím, co jste si tam vzájemně (ne)udělali. A asi to už teď ani není důležité. Jiná fóra typu Slovanet, Reprománia atd. jsem pravidelně nesledoval nikdy, jelikož jejich obsah jde mimo mě a připadá mi, že tam diskutují víceméně uzavřené skupiny lidí, které si vystačí samy. Proto rád chodím na bastlírnu, která se popere se vším od audia přes TV, PC, auta až po silnoproud a kde najde pomoc člověk s drahým zařízením i se střepem od popelnic. Člověk znalý i začátečník typu klacka. Nemám obavu, že by dotazy podobných lidí fórum nějakým způsobem rozložily. Právě proto, že není úzce zaměřeno na jednu věc a přispívají sem odborníci z různých oborů s různými zkušenostmi. S těmi "výlevy" jsem to možná přehnal, omlouvám se, nicméně není potřeba tazatele hned zasypat sprškou sprostých slov, byť jeho dotaz vypadá hloupě (nic proti klackovi). Hill, masar, lesana, Achab a další (všichni by se mi sem nevlezli, tak snad prominou) to taky nedělají. Dál bych se v tom nerýpal, každý jsme nějaký a úplně se asi neshodneme nikdy. Tak vše nej do Nového roku...
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po leden 01 2018, 0:00 Předmět:
V pohodě, beru to. Prostě to odprvu počátku toho vlákna pokládám za pitomost a taky jsem to naznačil, možná ne vhodným způsobem. Zkusím to příště, až přijde zas nějakej podobnej , trochu víc od lesa.
Jo Hille, s těmi minimálními sinusovými 15 watty /pokud to bylo míněno na kanál/ máš naprostou pravdu.
Už vzhledem k dosažitelné živé dynamice lidského hlasu /řevu, zpěvu, čehokoli/ je to skutečné minimum do bytu a na to, aby se to vůbec ještě vzhledem ke zkreslení špiček dalo poslouchat. Když totiž není lidský hlas či zpěv hlídán příslušným aparátkem /třeba jen limiterem, ale častěji vhodně nastaveným kompresorem/, tak je to výkonově i doma nezvládnutelné, aby to nezačalo prskat.
Pamatuješ si Hille, úplně zbytečný mikrofonní vstup v Musicu 30 Stereo? Je to zesilovač s 2x10W sinusového a 2x15W špičkového výkonu - a přece ani ten a ani doma, natož tak někde jinde nezvládal dávné, primitivní domácí "karaoke" s magneťákem. Ne že by to přemodulovávalo přímo ten vstup - ale při sebemenším "přitlačení" šly konce zesilovače vmžiku do limitace a často to i vyrazilo pojistky od nich, když už to bylo fakt moc. To ve Vrábloch fakt moc nedomysleli.
Přesvědčili se o tom taky už mnozí mladí muzikanti ve zkušebnách - prostě jen tak zapojili mikrák třeba do každého 50W komba a nestačili se divit, že kombo sice kytaru pobere v klidu, ale zpěv naprosto nezvládá a ve vrškách to chrchle.
Ono je to sice často v daném prostoru omezeno vazbou, ale i tak - pokud je to trošku solidnější mikrofon, do kterého je možno se "opřít", tak je i v té zkušebně -kupodivu- málo i 100 sinusových wattů a ve špičkách modulace to začíná kreslit.
No a vzhledem k tomuhle všemu si prostě už vůbec neumím představit, že někdo chce zapojit výstup byť dětského, ale přeci jen mikrofonu do "zesilovače" s výkonem 1-1,5W na kanál.
Založen: Feb 02, 2011 Příspěvky: 491 Bydliště: Bratislava IV
Zaslal: po leden 01 2018, 9:05 Předmět:
Narýchlo som nezohnal údaje o akustickom výkone ľudského spevu, ale podľa dlhoročných skúseností s hraním v kapele, môžem smelo povedať, že keby nejaký spevák, alebo speváčka to v stredne veľkej miestnosti rozbalil, tak zariadenie s výkonom 3W a reprom s 85 dB/W/m nebude vôbec počuť.
sinclare, ale ty víš, že pro lidský hlas je 2x1.5W sakra málo. Toto ale není obecná vědomost. Ani v elektronice. Mooožna tak v el-akustice.
Ale taky ber, že to mělo být pro malé děcka(4 a 2 roky). Synek si zpíval do baterky(svítilny) a tak mu dali na vánoce mikrofon. A já sem musel najednou řešit, na co to tak napojím... Zkusil jsem jezevčíka, ale chrčí to. Tak, jak popisuješ. Zesiluje to ale opravdu hooodně. Když do toho zamumlám(tak, abych nešeptal, ale rozechvěl hlasivky), tak to řve na celé kolo. Ale zkresluje to a i synek co má 4roky poznal, že mám úplně jiný hlas.
Pak jste mi poradili ty bedýnky k PC. A na mých bedýnkách funguje mikrofon parádně. Proto jsem taky psal, že bych chtěl nějak spojit na tyto bedýnky PC+Mikrofon+mp3 přehrávač. Protože jsem tušil problémy, tak jsem se raději zeptal na možné komplikace. Kde bych se o tom jinak mohl dočíst? Nikde jsem nic nenašel. Stačilo poradit: "nespojuj to na přímo, ale použij oddělený přepínač či izostat".
O jezevčíkovi jsem už nic nepsal. Pouze, že si z něho vytáhnu ten přepínač. Ten se ale nehodí(nemá dost samostatných kombinací). Izostat, nebo otočný přepínač budou vhodnější
No a k tomu audiofilství. To je past na peníze. Velmi dobře si uvědomuji prokletí honby za lepším zvukem. Dokud člověk nepozná, že může být zvuk lepší, tak mu stačí přehrávat klidně i voskový váleček. Ale jak ten zvuk začne rozebírat, pitvat se v ním, tak pak řeší, že na "této" aparatuře zaslechl "cinknutí" jinač zabarvené, než na jiné aparatuře. Tímto jsem si prošel na počátku mého zájmu o hudbu s mp3. Nejprve jsem se spokojil s tím co jsme kde získal. Nehrálo to hůř, než "100x" překopírované kazety, nebo nahrávky z rádia. Ale jak jsem začal řešit kvalitu reprobeden, kvalitu samotných souborů, tak jsem byl nešťastný. Přitom u hudby jde o hudbu samotnou(především o rytmus, melodii a přednes zpěvu), ne o to jak je interpretována daným zařízením. A šťourání se v technických, a mnohdy jen subjektivními detaily nemá prakticky žádný význam. Asi jako když někdo slepě zkusí napojit mikrofon na mag.hlavu kazeťáku.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: po leden 01 2018, 13:30 Předmět:
Jo, úspěšný rok 2018 všem přítomným dámám a pánům, softvéráky a právníky nevyjímaje
A hned na jeho začátek si dáme parádní snůšku úplných hovadin od klacka.
Jak se na naprostýho laika sluší a patří.
Kdybys přeci jen stál o vysvětlení, v čem všem ta kupa hovadin, cos napsal spočívá, dej vědět. Rád vysvětlím a uvedu na pravou míru všecky.
Ostatní to nejspíš už nebude zajímat, buď už to dávno vědí, anebo aspoň u práce přemýšlejí. A bude jen dobře, když přidají svý trochy do mlejna.
Hele - každej z nás, co máme děti či vnoučata, jim chce nějakým způsobem udělat radost, tohle chápu víc, než kdo jinej, mám to už za sebou. Mám 18-měsíční vnučku a čeká mě to tedy podruhý - poprvý to bylo u mý dcerky.
Můžu to klidně rozvinout ještě dál, pokud s tím flojdi co do rozsahu budou souhlasit a když jim třeba naoko slíbím, že nebudu sprostej .
Ale způsob, kterej jsi zvolil Ty je prostě ten úplně nejblbější a nejšpatnější ze všech - a proč je nejblbější a nejšpatnější, to jsem ochotnej Ti vysvětlit taky.
Týká se formování budoucího hudebního i technického vkusu Tvého synka a ostatně tak trochu i Tebe. Jak jsem z Tvého příspěvku vyčet, máš ho fakt mocně dokřivenej komprimovanými formáty a vším tím hnusem, co se digitalizovanej valí z computerů.
Totiž - z vlastní zkušenosti se svou dcerkou /má skoro 31/ už vím, že to, co to děcko nabere a pobere zhruba do 6-7 let /včetně poslouchání jakýkoli muziky a zvuků/, tak už mu do dalšího života zůstane zafixovaný natrvalo jako jakejsi podvědomej "etalon".
Udělám to i za tu cenu, že vlákno bude mít dvacet stran, ale proč ne. Pokud na konci vlákna bude člověk, kterej si uvědomí, co všecko, jak a proč dělá blbě, tak snad jen dobře.
Chceš to tak?
No, nejsem moc dobrý ve slohu, takže pardon, pokud jsem začal s otázkou blbě.
Co se týče zvuků z PC. Jo, používám komprimované soubory. Ony totiž master nahrávky se špatně shání. Shání se špatně i DVD-A. Obzvlášť to, co poslouchám, určitě jako DVD-A nevychází. A často ani originál CD není o moc lepší než 128kb/s mp3 z roku 2000. A o ohlušující válce ani nemluvě.
Dělal jsem si několik testů, jestli poznám originál CD od mp3 320kb/s na svých bednách (ohnul jsem se pod stůl konečně, jsou to logitech Z-340)- nepoznám. Ještě jak jsem měl jakýsi Panasonic CD přehrávač asi za 8000kč(typ už neznám), tak originál CD jsem nepoznal esi hraje z přehrávače, nebo z pc. Kdysi jsme sestěhovávali pc k jednomu kámošovi, co měl jeho tata doma jakési hi-fi audio. On si na tom potrpěl(nevím, jestli ještě). A brával jsem k němu i ty svoje bedýnky(později jsme hrávali na sluchátka). A ten jeho tata to raz připojil na tu svoji aparaturu a zkoušeli jsme poznat, jestli hraje PC, CD přehrávač, nebo ta jeho aparatura. Na 90% jsme to nepoznali nikdo. Tata tvrdil, že je tam rozdíl jak hrom. Pak zapnul svoje repro s tou samou hudbou. Se synkama jsme se shodli, že to hraje jinač. Možná v jistém smyslu lépe, ale že by tam byl nějaký významný rozdíl v kvalitě, to vůbec. Možná jsem natvrdlý v tomto, ale trápit se s tím nehodlám.
Ještě před těmito bednami jsem měl nějaké 2.0 bedýnky k pc. Plechový zvuk, žádné basy, žádné výšky. Věděl jsem, že to hraje na 3.14ču, ale časem jsem si zvykl a bylo mi to jedno. Pak jsem koupil ty logitech a byl jsem zvukem ohromen. Vychutnával jsem si hudbu plnými douchy. Pak kdosi přišel s tym, že 128kb/s je o ničem a lepší je 320kb. Bylo to lepší. Ale časem jsem si zvykl a teď už je mi to jedno. A tak jsem si uvědomil, že časem bych si zvykl i na to nejlepší, co na světě existuje. A akorát by mě štvalo, že kde bych ke komu přišel dom, tam by hrála méně kvalitní hudba. Utratil bych snobské prachy a stejně bych lepší zvuk po čase u sebe doma nevnímal. Je ale taky fakt, že jsem ještě ochoten jednou do zvuk-systému zainvestovat a koupit ještě o něco lepší bedny. Tyto jsem koupil dost na slepo. Byly to nejlepší k PC, co v Alfě tehdy bylo. Ale podle parametrů, zkreslení, prokreslení a tak jsem v té době nevyhledával. Když si uvědomím horizont událostí(ne ten u černé díry ), tak dříve než na podzim se k tomu nedostanu.
Podle mne, počítače, zvukový výstup, komprimovaná hudba, fotky z chytroušů za bílého dne se dostaly na takovou úroveň, že to běžnému Frantovi k životu stačí.
Je pravda, že synek poslouchá(a líbí se mu), co poslouchám já. Takže ho určitě toto ovlivní. Pokud se bude chtít niňrat v kvalitní hudbě, tak ho rád podpořím. Od útlého věku ho ale učím na jinou kvalitu. Třeba potravin. Taky ho učím, aby si vážil svého života a zbytečně neriskoval zdraví/život pro ohromení druhých. Což mu možná přinese větší užitek, než jít v hudbě na ty nejvyšší úrovně.
Pokud máš tu vůli, ochotu, čas vylepšit můj zjednodušený pohled na věc, tak budu rád. To nemyslím jízlivě, uraženě, ani jinak záporně. S pokorou si velmi rád vyslechnu doporučení odborníka(zřejmě tomu rozumíš více, než jsem se s kým setkal. S oním otcem kamaráda jsme se o technických záležitostech kolem hudby nebavili).
děkuji
Dělal jsem teď se synkem pokus s těmito bednami a jeho zpěvu do mikrofonu. A musím uznat, že zde zmíněné info o tom, že slabé bedny sotva zpěv zesílí, je pravdivé. Ty logitech jsou 6.5W x 2 + 20W SW RMS. A i když jsou bedny naplno, a on začne hlasitě ječet, tak je ho sice z beden slyšet, ale není to příliš zesílené. Ale dá se to a není to špatné. Když jsem zkusil já zazpívat více nahlas, tak jsem se z beden slyšel, ale už jen tak na pozadí. Jakoby někdo zpíval se mnou. Když nepěju nahlas, tak to celkem ujde asi jako když synek nahlas ječí. Než jste mi podali to info o tomto, tak jsem si to ani neuvědomoval. Za to taky dík
Založen: Dec 03, 2017 Příspěvky: 100 Bydliště: Holešov
Zaslal: po leden 01 2018, 21:50 Předmět:
Ono je takový zvláštní, že někdo dá někomu jenom holej mikrofon
Taky mi nedává smysl v malé místnosti zesilovat zpěv. K čemu je to vlastně dobrý? Mikrofon bych využíval jenom k nahrávání, potom nepotřebuješ výkon 2x kilowat a bedny jak na Czechteku.
Tam šlo hlavně o to, že mu chtěli dát něco místo te svítilny(baterky), do které si zpíval. A dali mu takový, jaký mu dali. Tak když už ho má, tak ať je to na něco napojeno jsem si myslel zase já.
Ono je takový zvláštní, že někdo dá někomu jenom holej mikrofon
Taky mi nedává smysl v malé místnosti zesilovat zpěv. K čemu je to vlastně dobrý? Mikrofon bych využíval jenom k nahrávání, potom nepotřebuješ výkon 2x kilowat a bedny jak na Czechteku.
Dobrý je to k tomu, že se děcko vyblbne. To, že slyší svůj hlas z repráku, je něco jinýho než přímo. Má pocit, že je "hvězda". A pokud to jde ještě nahrát, tak už je za profi zpěváka O víc tu nejde.
A pořád mi řešení s PC bednama přijde lepší než to, co zde rejžák prodává - plastovej mikrofon, plastová krabička s repráčkem z malýho tranzistoráku. Ale je to růžové, olepené hvězdami a kupodivu to má line-in, aby si dítě mohlo zazpívat k písničce. Zvuk je ovšem horší než u toho 20 let starýho taky čínskýho jezevčíka...
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31843 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: út leden 02 2018, 22:30 Předmět:
Moje děti dostaly někdy kolem roku 2003-2004 malej jednokazetovej "magneťáček" - s mechanikou stejnou jako půlka mechaniky z těch probíranejch "jezefčíků" (která stejně měla vzor v mechanice Panasonic z roku 1985) a světe spadni na (_!_), s veeeelikým a silně kýčovitě barevným plastovým "karaoke" mikrofonem na kroucený řvavě žlutý šňůře, pomocí kterýho si mohly pustit kazetu a zazpívat si spolu s ní "karaoke" přes stejnej repráček. Kupodivu, pokud se mikrofon nenastrčil přímo k repráku, tak to ani nevazbilo a děcka se s tím vyblbly do alelujá ... Napájení bylo 6 tužkovek AA nebo adaptér 9V ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Něco podobného jsem měl o pár let dřív taky. Nebylo to vyloženě "karaoke", ale prostě dětský kazeťák. Na šest menších buřtů, stejná mechanika, jen regulátor hlasitosti s vypínačem. Vydržel neuvěřitelné věci a docela dobře hrál. Pak jsem ho rozebral, ostatně jako vše v té době.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
, trochu víc od lesa.
