Věž Toshiba SL-10K - bručí tuner

[Osmdesat]

Zprovozňuji tuto věž, zbývá poslední problém, a to brum tuneru při FM provozu (uchometricky 100 Hz) při vyladěné stanici. V rozladěném stavu nebručí.

Schéma nemám, na netu jsem nic nenašel, ale jde o varikapově laděný tuner jednoduché konstrukce osazený IO TA7640 a TA7343.

Náznakově je v reprodukci slyšet harmonické zkreslení jako by modulované tím brumem. Při zvýšení hlasitosti se zkreslení zhorší. Z toho usuzuji na špatně vyfiltrované napětí pro varikap.

Zmíněné závady platí pouze pro reprodukci z tuneru, ostatní zdroje hrají dobře, proto vylučuji závadu v jiných částech.

Pro přibližnou přestavu přikládám foto tunerové části, vpravo je vstupní díl.

Než se pustím do pátrání, ptám se, čím by to mohlo být (možná jde o symptom ukazující na jednoznačnou závadu)?

[sinclair]

Skoro všecko správně až na to, že kdyby bylo blbě filtrovaný JEN ladicí napětí pro kapy, tak se zkreslení vmodulovaným brumem s hlasitostí nebude zhoršovat.
Nemůže to být prostě jen tak, že přidáním hlasitosti to zkreslení jen líp vnímáš?
Kromě toho - obvykle je odběr ladicího obvodu tak zanedbatelný, že jako první by to s rapidním zhoršením filtrace ladicího napětí dřív odskákala jeho hodnota - tedy by to bylo celé ujeté, což není.
Z toho bych spíš usoudil na špatně vyfiltrovanou napájecí hladinu pro tuner jako takový, mimo ladicí napětí.
Obvykle mívá tuner svoji filtraci a stabilizaci - kvůli obousměrnému možnému přenosu rušení po společné napájecí šíně.

[sinclair]

Jináč - zvlnění, které už je slyšet vmodulované v napájení, by mělo už jít i změřit. Třeba na napájecích pinech švábů.

[Osmdesat]

Ok, zítra omrknu napájení tuneru.

[Osmdesat]

Napájení je prakticky bez zvlnění, ale vede tam ještě jakýsi přívod Vref (ještěže je všechno na DPS označené), má 20 V a zvlnění asi 300 mV. Zkušební proklemován kondenzátorem vůči zemi bručení trochu snížilo, takže chyba bude tam. Takže zbývá opravit ten zdroj referenčního napětí.

[mi-ro]

Blokování zdrojových diod keramikou 10-47k?

[mi-ro]

Blokování zdrojových diod keramikou 10-47k?

[Osmdesat]

Pro zajímavost přikládám schéma zdroje referenčního napětí.
Byla v něm proražená ZD a hlavně ten divný odpor na vstupu, který měl označení 100 R, ale měl ve skutečnosti 680 R. Kvůli tomu byl zdvojovač měkký a vlastní odběr regulátoru TA78L015 strhl jeho napětí a lezlo z toho nějakých 16 V, samozřejmě zvlněných.
Ten divný odpor je na DPS označen tím symbolem jako ve schématu pod ním. Součástka vypadá jako klasický 0,5W odpor s proužkovým značením, ale má zelený podklad. Že by nějaký pojistkoodpor nebo s nějakou přídavnou ochrannou funkcí? Zdá se, že tato funkce se „unavila“ a zvýšila její základní odpor.

Nahradil jsem jej standardním 100R odporem, vyměnil zenerku, výstup dává 27 V čistého průběhu a tuner krásně hraje. Samozřejmě bylo potřeba posunout ladění.

A ta dioda s úbytkem 2 V je taky zajímavá. Má takové kapkové bíločerné pouzdérko. Zenerka to ale není. Celé řešení vypadá jako kdyby byli v japonsku měli taky socialismus, podpírat integrovaný stábl zenerkou a ještě nějakou diodou... Si mohli přece odlít speciální 27V regulátor a bylo by, ne

[sinclair]

To je značení fusible odporu, který se má v případě přetížení přerušit úplně. Že se tak nestalo je možná dáno jeho stářím.
Ta 2V "zenerka" či dioda je vysoce pravděpodobně speciální trojnásobná Si dioda, která má záporný teplotní koeficient a má kompenzovat ten kladný u běžných Zenerek nad asi 6-7V.
Podobné diody s napětím 2-2,5V a dokonce i v podobných pouzdrech byly některými výrobci používány, někdy ve spolupráci s termistory i pro tvorbu předpětí diskrétních, nepříliš výkonných koncových stupňů.
Při zvýšení vnitřní teploty jimi vytvářené ref. napětí mírně klesalo a tím přivíralo budič a koncový stupeň. Výkonnější koncové stupně měly podobné diody okolo 2V, ale s tvarem, umožňujícím upevnění na chladič a tedy účinnější regulaci. V případě jejich poruchy /zpravidla po fatálním průrazu koncových a budicích tranzistorů/ se někdy dařilo je nahradit třemi běžnými křemíkovými diodami, ale někdy to nefungovalo při vyšší teplotě dostatečně účinně. Pár starších typů jsem ve starých datasheetech našel a jsou to vysloveně, určením, dvoj až čtyřdiody jen pro tento konkrétní účel.
Je velmi pravděpodobné, že Ty máš v tom stáblu něco dost podobného, co má kompenzovat ujíždění napětí s rostoucí teplotou směrem nahoru u každé běžné Zenerky nad asi 6V.

[lesana87]

Zelený podklad mívají tlumivky.

[masar]

Spíš je to tlumivka 100uH. A ta geneze závady mohla být i jiná, např. špatná kondice vstupního elytu 100uF mohla způsobit přerušení tlumivky, ze které pak zbylo jen odporové tělísko, na kterém byla navinuta (680Ω). Jen ta vadná zenerka v tom nějak nehraje, snad náhoda.

zase pozdě, pane Cimrman...

[masar]

Spíš je to tlumivka 100uH. A ta geneze závady mohla být i jiná, např. špatná kondice vstupního elytu 100uF mohla způsobit přerušení tlumivky, ze které pak zbylo jen odporové tělísko, na kterém byla navinuta (680Ω). Jen ta vadná zenerka v tom nějak nehraje, snad náhoda.

zase pozdě, pane Cimrman...

[sinclair]

To až později Aničko - zelené odpory a nejen ty fusible velmi dlouho používal např. Pioneer, Denon a několik dalších japonských firem.
Jediný rozdíl byl v tom, že běžný uhlíkový odpor byl lesklý s lesklými proužky, kdežto metal fusible měl matný tmel stejné barvy a s matnými proužky. Ovšem v důkladné servisní dokumentaci také vždy příslušně označen.
Buď přímo touto značkou, nebo vykřičníkem v trojúhelníčku, příp. doplňujícím znakem FR a v rozpisce vyspecifikován.

K čemu by na vstupu zdvojovače byla dobrá tlumivka 100uH?

[rnbw]

Ked je to vadne, tak snad nie je problem odskrabnut lak a pozriet, ci je vnutri odpor alebo kilometer drotu.

[rnbw]

Ked je to vadne, tak snad nie je problem odskrabnut lak a pozriet, ci je vnutri odpor alebo kilometer drotu.

[sinclair]

Fíha - 100uH tlumivka se ss odporem 100R, navinutá paralelně na 680R odporu. Podívejme.
Že by Toshiba už před tolika lety používala takhle specifické součástky, ausgerechnet na vstupu úplně obyčejného zdvojovače s kapacitním vstupem?

[masar]

Uznávám, že mnou nabídnuté vysvětlení nemusí být jediné a nutně pravdivé. Byl to spíše dohad, založený na zelené barvě podkladu (a podezřele "kulaté" hodnotě vadného odporu 680Ω).

[masar]

Uznávám, že mnou nabídnuté vysvětlení nemusí být jediné a nutně pravdivé. Byl to spíše dohad, založený na zelené barvě podkladu (a podezřele "kulaté" hodnotě vadného odporu 680Ω).

[sinclair]

Uznávám, že i masar se občas může splést, zvlášť ve starším japonském přístroji