Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Teoretickej dotaz na výbušninu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: čt listopad 30 2017, 21:01    Předmět: Citovat

No to asi ne,...

Jen pro porovnání jsem našel výpočet tlaku při výstřelu z našeho samopalu VZ58 tak je tam kolem 3000 atmosfér ze střelného prachu.
http://www.balistika.cz/vnitrni/01.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirkati



Založen: May 21, 2008
Příspěvky: 1409
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: čt listopad 30 2017, 21:17    Předmět: Citovat

Ještě vám ty úvahy trochu doplním z mé profese. Každý už někdy slyšel o výbuchu acetylenové lahve. Při exotermní reakci rozkladu acetylenu C2H2 se uvolní tolik tepla a naroste v uzavřené lahvi takový přetlak, že praskne stěna o tloušťce 10 mm z kováním zpevněného materiálu. Je to samozřejmě naprosto bezkyslíková reakce.

Naposledy upravil jirkati dne pá prosinec 01 2017, 9:53, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15490
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: čt listopad 30 2017, 21:42    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
Takže když mi to bouchne v kapsi, tak to skoro ani díru do kalhot neudělá. Smile

Jistěže nemůže. Jak chceš udělat díru v kapse u kalhot, které už neexistují? Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
p32



Založen: Jan 13, 2007
Příspěvky: 15490
Bydliště: Olomouc

PříspěvekZaslal: čt listopad 30 2017, 21:50    Předmět: Citovat

forbidden napsal(a):
Výbušninu jsem myslel nějakou obecnou, ale takovou, která samozřejmě nepotřebuje kyslík z okolí.

Taky to tak chápeme, rozdělování výbušnin do tříd podle určení je základní blbost, kterou si každý přečte za 1 minutu na internetu, ale nemá žádnou hodnotu. Výsledkem je vždy to, z čeho se skládá taková výbušnina. Pár let jsem se u toho živil a jako příklad bych mohl dát jen blbej primitivní dynamit zasunutý do vyvrtané díry ve skále a ucpaný s následným odpalem. Kupodivu i ta skála naráz rupne a nemusí se to dokazovat složitými výpočty.
Tvoje původní otázka byla tak obecně napsaná, že se na ni nedalo konkrétně odpovědět. Ta jedna díra ve skále ji přece taky neurve, musí jich být více podle velikosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31643
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 0:51    Předmět: Citovat

A navíc na vytvoření puklin ve skále není potřeba detonující výbušnina, stačí na to blbej střelnej prach - v tý době PŘED vynalezením detonujícího dynamitu (směs nitroglycerínu a křemeliny) samozřejmě byl ještě černej. A ten přes to, že detonační rychlost vůbec nemá, dokázal po odpálení v utěsněný díře ve skále svým prudkým shořením vytvořit V MATERIÁLU TÝ SKÁLY rázovou vlnu - a ta teprve po odrazu na rozhraní dvou prostředí s různou hustotou = s různě vysokou rychlostí šíření skálu roztrhá.

Odpověď na prvotní otázku dá adiabatická rovnice ideálního plynu a přepočet výslednýho tlaku v tý vnitřní prostoře fiktivního pouzdra po ohřátí obsahu na konečnou teplotu na sílu působící na jeho stěny versus tahová odolnost těch stěn. Výsledkem je, že bude záležet na tvaru tý vnitřní dutiny, jestli to bude koule nebo jinej útvar (protože koule je těleso s největším poměrem vnitřní pobvrch versus vnitřní objem, takže při jednotkovým objemu bude plocha jeho stěn ze všech těles nejmenší) - a prostě od určitý síly stěn se po teoretickým výbuchu nestane nic, jen uvnitř naroste tlak a víc nic, plyn je látka stlačitelná a i přes rozdíly v teplotě může jeho tlak dosahovat teoreticky nekonečnejch hodnot...

_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8964
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 10:00    Předmět: Citovat

Já to všechno myslel jen v teoretické rovině, díky microlanovi, že to spočítal, jsou to zajímavý výsledky. O účinky na schránku mi nejde, tlak a teplota zřejmě můžou růst teoreticky do nekonečna, ale někde musí být hranice, kdy obě veličiny začnou ovlivňovat samotný pochody při reakci složek. Jestli se třeba rozpadnou atomový vazby a původní, ještě nezreagovaný, zbytky látky se už nebudou podílet na reakci.
Asi to nemá cenu dál rozebírat, moje chabý znalosti na to stejně nestačí. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
lopez



Založen: Dec 17, 2011
Příspěvky: 883

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 10:19    Předmět: Citovat

forbidden napsal(a):
Jestli se třeba rozpadnou atomový vazby a původní, ještě nezreagovaný, zbytky látky se už nebudou podílet na reakci.


Aha....- ja som už prišiel na to o čo tu ide.
No ešte do toho pridať ortuť alebo olovo a možno z toho bude zlato. Very Happy Very Happy

Ale našiel som bezpečnejší postup. Very Happy
https://www.youtube.com/watch?v=L5amFHyKB9s
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 10:54    Předmět: Citovat

Je třeba ten výpočet brát s rezervou, je tam hodně zjednodušení. Zejména ta teplota vlivem ochlazení o stěny té schránky nepůjde tak vysoko, takže ta skutečnost bude daleko níže. Ale rozhodně si myslím, že se ta reakce nezastaví.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9656
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 11:02    Předmět: Citovat

pokud směs obsahuje oxidovadlo jako suřík, manganistan, chlorečnan nebo sanitra coby zdroj kyslíku tak reakce proběhne a obal (nádoba) se mírně deformuje, teoreticky
_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
lopez



Založen: Dec 17, 2011
Příspěvky: 883

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 11:22    Předmět: Citovat

jirkati napsal(a):
Ještě vám ty úvahy trochu doplním z mé profese. Každý už někdy slyšel o výbuchu acetylenové lahve. Při exotermní reakci rozkladu acetylenu C2H2 se uvolní tolik tepla a naroste v uzavřené lahvi takový přetlak, že praskne stěna o tloušťce 10 mm z kováním zpevněného materiálu. Je to samozřejmě naprosto bezkyslíková reakce.


No ak začne táto reakcia prebiehať? - stačí chladiť fľašu. A potom kto má papiere? - tak vie čo dalej. - zavolať hasičov. Ale ak sa bude neustále chladiť fľaša? - stane sa niečo? a čo vlastne hasiči spravia?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 11:41    Předmět: Citovat

No a když tam bude nitroglycerín "bez" okysličovadel která jsi uvedl?

//jinak jsem při hledání spalin po nitroglycerínu, zjistil, že má asi poloviční vlastnosti než příklad s vodou, (12 L spalin a asi 100 kJ energie pro 18 g.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 12:37    Předmět: Citovat

Já myslel, že nitroglycerín, semtex, ale i obyč střelný prach a další srandičky jako takový k detonaci okysličovadlo nepotřebují-nebo ano?
U všelijakých směsí s hliníkem či elektronem je to jasný, tam je nutný, aby hliník vůbec hořel a ještě k tomu rychle, ale myslel jsem, že tyhle "profi" krámy to nepotřebujou?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
lopez



Založen: Dec 17, 2011
Příspěvky: 883

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 12:51    Předmět: Citovat

sinclair napsal(a):
Já myslel, že nitroglycerín, semtex, ale i obyč střelný prach a další srandičky jako takový k detonaci okysličovadlo nepotřebují-nebo ano?


Tak ono je to všetko C-N-H-O - ked sa tak zobere. Okysličovadlo je odvodené od kyslíku a "to" O je tam furt.
forbidden-a asi zaujíma či z tohoto nemôžu vzniknúť iné prvky kedže stúpne tlak a teplota bez deštrukcie "schránky"?

EDIT : Toto vlákno "Teoretickej dotaz na výbušninu" premenujte skôr na Teoretickej dotaz na reakciu. Nech...... -to (v dnešnej dobe) kľudnejšie prebehne.Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 13:29    Předmět: Citovat

microlan napsal(a):
No to asi ne,...

Jen pro porovnání jsem našel výpočet tlaku při výstřelu z našeho samopalu VZ58 tak je tam kolem 3000 atmosfér ze střelného prachu.
http://www.balistika.cz/vnitrni/01.jpg
Při výstřelu nejsou plyny uzavřeny do původního objemu. Co si myslíte, že to udělá, když by střela tlaku "neuhnula"? Jak říká klasik v Černých baronech - "tak to vím zcela přesně". V březnu mi zůstala střela v půlce hlavně revolveru (asi jsem ji nepodsypal prachem a působila jen zápalka). Byla to celkem rychlopalba a než jsem si to uvědomil, tak jsem do hlavně pustil další. Výsledek: puškařství -> prasklá a nafouklá hlaveň -> prasklý rám -> žádost o povolení ke zničení na PČR -> balistika -> zatím čekám, jestli mě nezavřou Smile . Díky bohu - neprasknul bubínek, takže to nikoho neohrozilo.

Naposledy upravil mtajovsky dne pá prosinec 01 2017, 13:39, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9656
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: pá prosinec 01 2017, 13:36    Předmět: Citovat

pokud jde o revolver s rotačním bubnem teda tak část energie plynů se ztrácí
netěsnosti toho otočného dílu proti ose hlavně, má pak menší dostřel než pistole stejného kalibru

_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund