Zaslal: út listopad 28 2017, 20:37 Předmět: Retro problém: Didaktik M, rozchodenie
Nazdar chlapi.
V prvom rade sa vám vopred ospravedlním za obšírnejší príspevok, keďže rád bych moju závadu popísal do detailov a ešte radšej si nechám poradiť od ľudí, ktorí sa vyznajú, a o tých tu rozhodne nie je núdza. V príspevku sem tam využijem "jednoduchšie" výrazy doplnené o fotky a detaily...
Dávam si dokopy osembiťák Didaktik M, konkrétne model z r. 1991, ktorý som získal bez napájacieho zdroja. Krátke pogooglenie a zistil som, že sa pôvodne napájal zo zdroja +5V, ktorého linka napája v počítači veškeré logické obvody; originálny napájací zdroj taktiež poskytol +20V 200mA pre VF modulátor a PAL kóder (v pôvodnom zapojení zdroja vraj toto napätie sa získavalo násobičom); táto linka sa vnútri stabilizuje tranzistorom KC635 a zenerkou na 12 V. No a vzhľadom k situácii, že pôvodný zdroj nemám, rozhodol som sa Didaktika napájať cez stabilizovaný spínaný zdroj 5 a 12V (2A pre obe linky). Video výstup ťahám z Didaktika priamo kompozitný (koax. zástrčka "VIDEO").
No a tu nastali zaujímavé problémy. Kompozitné video pripojené do LCD TV (cez RCA "cinch" adaptér), sprvoti, sa najskôr javí ako funkčná záležitosť. Ak tento signál pripojím do malého DVD prehrávača s kompozitným videovstupom, prvá vertikálna polovica obrazu je relatívne OK, druhá vertikálna polovica obrazu je neustále roztrasená v horizontálnom smere, text rapídne "tancuje" zľava doprava - hovorím si, že ten signál neni úplne ideál - a obvody telky to nejak asi musia korigovať. Pri pripojení do prevodníka kompozit->VGA je obraz nesprávne zosynchronizovaný a niekoľkokrát za sebou rýchle musím povytiahnuť cinch konektor, aby prevodník automaticky vyrovnal videosignál "do stredu", potom je zdanlivo OK.
Problémy nastanú ďalej pri pokuse o načítanie programu zo zvukového zdroja (neviem, či to má s tým súvis, ale zhorší to). Skúšal som aj linkový výstup zvukovky, aj originál magnetofon s päťkolíkom, pri obidvoch rovnaké symptomy. Počas načítavania rapídne preblikávajú farebné pruhy na okrajoch obrazovky, čo je pre tieto osembiťáky samozrejme normálne.
Problém: Na TV cez cinch, a aj na cinch-VGA prevodníku badať najskôr "fúzy" okolo pravouhlých útvarov a rámčekov. Neskôr sa pridajú horizontálne čiary cez obrázky, farba začne presahovať za text (je "rozplaclá"); následne cez text aj grafiku začne po uhlopriečkach behať divné sfarbenie, potom začne preblikávať farba do čiernobiela v pravidelných intervaloch, až napokon farby vypadnú úplne. Paradoxne - text sa stane čitatelnejším - a je nutné vypnúť napájanie tak na 10 sekúnd minimálne.
Snažil som sa tento problém adresovať radami iných ľudí - jeden článok charakterizoval tento problém s farbami tkvejúci v stabilizačnom obvode +12V s KC635. Vzhľadom k tomu, že používam už stabilizovaný spínaný zdroj na dané napätie (dostatočne odfiltrovaný, cez 2200M na linke + 100n blokováky), rozhodol som sa tento obvod vyradiť odpájkovaním KC635 a patričným premostením napájacieho DIN-7, ovšem to nemalo žiadny účinok.
Ďalšie riešenie som vyskúšal - oddeliť jednosmernú zložku videosignálu blokovacím kondenzátorom 220M/16V + pripojenie cez potenciometer; ovšem týmto som dostal iba tak možnosť stmavovania už aj tak nekvalitného obrazu a nemá to na nestabilitu videosignálu nijaký vplyv.
Vyskúšal som taktiež pripojiť videosignál cez emitorový sledovač (kolektor NPN na +5V stab., do báze video, proti emitoru a zemi 100ohm odpor, a ťahať videosignál z emitora) - týmto dostanem akurát tak peknú škálu odtienov šedi a farba nejde vôbec.
Ako poslednú vec som vyskúšal odpojiť VF modulátor, keďže ho nepoužívam, od napájania, že či nejak neruší - no nemalo to vplyv.
Moja otázka znie - čo by ste mi ešte poradili vyskúšať? Je v háji nejaký RAM modul, prípadne samotný PAL kóder - pri tejto verzii Didaktika je to Motorola MC1377, alebo na čo sa ešte zamerať? Svorkové napätie napájania pri spustenom Didaktiku nekolíše, takže napájanie zatial vylučujem. Vyskúšal som aj iné cinch videokáble, s rovnakým výsledkom.
Čo sa týka mojich podozrení na RAM, programy pre ZX Spectrum načítava Didaktik zatial správne. Teda až na ten hnusný obraz... Nečakám od kompozitného videa HD obraz, ale fungovať by to správne mohlo - predpokladám, že niečo je v tom stroji pasé.
Ďakujem - a pardon za taký dlhočizný príspevok.
Naposledy upravil nixdorf dne so prosinec 28 2019, 2:06, celkově upraveno 1 krát.
Začal som premýšlať o lokalitách, kde ešte majú funkčný CRT telkáč kde by mi toto dovolili... aby som sa ušetril od modelovej situácie typu "podplácanie" vrátnika zberného dvora flašou tvrdého s následným sprivatizovaním jedného kusu ťažkej zobrazovacej obludy v neoverenom stave funkčnosti.
Predpokladal som, že ten stroj vrátane jeho videovýstupu, je aspom do istej miery kompatibilný so ZX Spectrum (podľa manuálu vraj 100%), no a tie ZX-ká na modernú techniku pripojiť idú bez problémov. Možno toto bude práve zlý predpoklad, ale fakt si myslím že je tam niečo... špatne. (napríklad narozdiel od takého PMD-85, kde ten ČB videosignál je na míle vzdialený tomu, čo očakávajú vstupné obvody dnešných TV).
Založen: Oct 30, 2010 Příspěvky: 6601 Bydliště: Praha
Zaslal: út listopad 28 2017, 21:04 Předmět:
Zkoušel jsem didaktika přes modulátor na LCD tv a nešlo to vůbec, ani při snaze o ruční naladění kmitočtu, natož automatickým vyhledáním. Přes videovstup to ale pracovalo OK.
VF modulátor som sa neodvážil do modernej LCD pripojiť. Idem taktiež cez ten spomínaný kompozitný výstup - homemade adaptér koax samica "VIDEO" -> RCA cinch samec do telky/VGA prevodníka... a na výstupe takýto gec.
Neznám zapojení kodéru u Didaktiku, ale obecně s těmito kodéry je problém v tom, že z nich korektní PAL neleze. Nedodržují totiž žádný vztah mezi snímkovou+řádkovou a barvonosnou frekvencí. Fungují nejlíp s hloupým analogovým televizorem.
Zkusil bych, zda se to posouvání obrazu změní, pokud se uladí oscilátor barvonosné - 4,43MHz. Šikmé barevné čáry jsou důsledkem kombinace dvou věcí - pronikání jasové informace do barvonosné (pořádný filtr tam chybí) a následně se přidá snaha TV to filtrovat hřebenovým digitálním filtrem, jenže ten funguje jedině když barvonosná je přesným násobkem řádkové a snímkové frekvence.
U klasického Spektra se mi kdysi povedlo vytáhnout složky R-Y a B-Y. Možná by to tady šlo taky a následně použít komponentní připojení.
V každém případě je ale divné to co se děje na hraně mezi screen a border (pokud si ta označení ještě pamatuju...).
Založen: May 13, 2009 Příspěvky: 4961 Bydliště: BA-Petržalka :(
Zaslal: út listopad 28 2017, 22:04 Předmět:
To divné sfarbenie, ktoré behá po uhlopriečkach je normálne. Mám Didaktik M model 90 aj 91, a pri oboch to pekne "dúhovalo" na klasickom CRT televízore. Na tom 91 o niečo viac. Akákoľvek miešaná farba (šachovnica pixelov dvoch farieb) sa prejavovala tými diagonálnymi pruhmi, ktoré na nej behali, a pohyb pruhov reagoval aj na zvukový výstup. To je vlastnosť. Ďalšia vlastnosť bola rozlaďovanie modulátoru. Kým sa nezahrial (asi 10 minút), jeho kanál sa pomaly posúval. O vstupnom porte 255 sa ani nebudem vyjadrovať, to nieje urobené vôbec, takže niektoré hry pre ZX Spectrum blikajú, a niektoré zamrznú.
Čo tak to prerobiť na RGB?
Edit: ešte som si spomenul, že som na modeli 91 experimentoval s kryštálom ktorý riadi frekvenciu CPU (chcel som, aby to dúhovalo menej, ako model 90), lebo sa mi zdalo že na to dúhovanie má vplyv, a dopadlo to tak, že sa dačo odpálilo a nebol žiadny videosignál. Potom som dačo odpojil, a mám aspoň čiernobiely výstup. Skrátka ten MC1377 sa poškodil.
Edit2: spomienky sa vynárajú pomaly.... spomínam si, že od novoty nešiel z modelu 91 farebný výstup na všetky TV, pritom z modelu 90 išiel. Na starej COLORke bol farebný, na novšej OTF už len čiernobiely. Záhada, rovnaký výstup, ale farby iba na jednom TV, pritom TV bol v poriadku, čo potvrdil aj opravár. Opravil som to zmenou odporu pri MC1377, už neviem ktorého.
Edit3: napájací zdroj mal na 5V 1A, na 20V to bolo pár mA (pozor, neoverené staré spomienky), pri meraní spotreby na 5V to dosahovalo 300mA keď hrala hudba. Dokonca fungoval pekne na 4 AA nabíjacie baterky.
Naposledy upravil PotPalo dne út listopad 28 2017, 23:26, celkově upraveno 3 krát.
Založen: May 13, 2009 Příspěvky: 4961 Bydliště: BA-Petržalka :(
Zaslal: út listopad 28 2017, 23:17 Předmět:
Tak som nazrel do archívu, a našiel. Ale tuším to bol iný, na ktorom som menil ten odpor, toto som našiel ako vrak a prerobil na ... vlastne som to nikdy nedokončil. Celé som to vtedy spatlal trafopájkou. Jediné čo je tu zvláštne, je odpor 68 Ohm z pinu 9 na výstup. A spojené 13 so 14, ale to zrejme pre ten poškodený čip. Tak to sprav ako ja vtedy, priložením prstu zisti, kedy naskočia farby, na ktorom odpore.
To, čo je na foto, je (bol) Didaktik M model 91, prerobený na flash 39SF020, ktorá sa stránkuje (softwérovo) namiesto pôvodnej ROM, a dá sa programovať tiež priamo softvérovo. Jumperom sa dá vybrať z dvoch boot stránok, tiež je tam jumper pre ochranu proti zápisu, a interface MHB8255 (využíva sa aj pre stránkovanie flash).
Pozrel som originál zdroj, niesu na ňom žiadne informácie o výstupnom napätí, tak teraz neviem, odkiaľ som si pamätal o tom prúde. Možno je to niekde v dokumentácii napísané, alebo tak. A ako tak rozmýšľam, tých 12V bolo pre modulátor iba v modeli 90, v tomto 91 je aj pre MC1377. Takže zatiaľ čo 90-ka mala videovýstup aj bez 12V, 91 už nemá.
Pozerám schému: model 90: z PLA idú signály R, G, B, Y, S, spracováva ich LM1886 (ešte s nejakou logikou 74xxx), z ktorého idú B-Y, R-Y, Y, BIAS do LM1889, z ktorého ide cez tranzistor videovýstup.
Založen: May 13, 2009 Příspěvky: 4961 Bydliště: BA-Petržalka :(
Zaslal: út listopad 28 2017, 23:59 Předmět:
Našiel som kvalitné riešenie. Moja pamäť nesklamala, keď sa mi marilo, že Didaktik Kompakt mal aj SCART výstup. A naozaj, má tam SCART aj s RGB výstupom. Prikladám schému len SCART výstupu. Celá schéma sa dá nájsť na http://zxm.speccy.cz/?x=7.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19522 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st listopad 29 2017, 5:57 Předmět:
Ten PAL na Spectru ani na Didaktiku nikdy ideálně nechodil: nejen, že barvonosná nebyla v pevném vztahu k řádkovému kmitočtu (viz šikmé PALové proužky), ale navíc "na vysílací straně" nebylo kompenzované zpoždění barvy za jasem, což dekodér v televizi už nevykompenzoval, proto byly barevné atributy (vždy 8x8 jasových bodů) o dva až tři body posunuté vpravo. To obzvlášť rušilo na obrezovce televize, která měla obvod CTI na zostření barevných přechodů, na těch obyčejných to tolik vidět nebylo. Výstup z obvodu ULA byl jen rozdílovými signály U a V, což vyžadovalo poměrně komplikované překódování na RGB, když už tedy se člověk dostal k přístroji, který RGB vstup měl. Do složkových vstupů by bylo připojení jednodušší, ale tehdy nikoho ještě nenapadlo do nějaké televize použít, to až mnohem později.
Didaktik M už používá obvod PLA, který má přímo výstupy RGBY.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31837 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: st listopad 29 2017, 7:07 Předmět:
Pokud by někdo měl zájem, barevnou ANALOGOVOU CRT televizi se 37cm obrazárnou a dokonce bůhvíkolikastránkovým teletextem bych tady měl - sice už je to s těma CTI vyfikundacema, ale analogovej tuner pořád ještě funguje. Dokonce má i jeden SCART.
A kdyby někdo jo měl zájem, na chalupě mám 55cm CRT Thomson TM5522 ročník 1991 z výroby v Týništi nad Orlicí, taky by měl bejt funkční včetně TXT, i když naposledy byl zapnutej někdy 2 roky zpátky - na chalupu jsme nekupovali set-top-box, takže zánikem analogu se zrušil i tenhle příjem a telkáč jen trčí na polici v koutě.
Obě televize (i každou zvlášť) přenechám za symbolickou protihodnotu v podobě tabulky dobrý čokolády - ta menší 37cm je doteď v chodu, protože místní kabelovka pouští do rozvodu i analogovej signál a občas si ji manželka v ložnici pustí... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Rozhodol som sa, že kolo toho PAL kodera MC1377 vymením všetky použité teslácke keramiky, tantaly, "zeleninu" (elektrolyty oranžovej farby) + ten kryštál na frekvencii PAL, za nové. Ak si tým ani troška nepomôžem (ergo: nech tie farby aspom nevypadávajú, grafické artefakty nevšímajúc), tak sa na to asi vykašlem. RGB som z toho stroja vyťahovať nechcel, keďže pripojenie do TV cez SCART s oddelenými videozložkami beriem ako poslednú možnosť; chcel som to najmä zapojiť cez ten cinch-VGA prevodník a do PC monitora, pretože na telkáč mi sadá prach a zapínam ho iba sporadicky. (Zatiaľ všetko, čo som do toho čínanského cinch-VGA prevodníku zapojil, DVD prehrávačom počnúc, prťavou cúvacou kamerou z auta končiac) malo krajší kompozitný videosignál, jak tento záhorácky výpočový zázrak.
No a nápad, ktorý som dostal, vyviesť samotné RGB zložky z PLA do VGA koncovky, a k tomu si zostrojiť zdroje horizontálnej a vertikálnej synchronizácie, aby to podporoval aj dnešný počítačový monitor.... je už neskutočná šílenosť, na ktorú si s mojimi limitovanými znalosťami elektrotechniky asi netrúfam.
No a na pravú "echt-gold" CRT telku tu bohužiaľ nemám vyčlenený priestor, takže ak to nefixnem novými súčiastkami, tak to asi nechám plávať a uspokojím sa aj s vypadnutými farbami...
//EDIT: PotPalo, možno ty budeš vedieť. U tohto modelu 91 mi kurzorové šipky v interpreteru BASIC fungujú korektne - kurzor posúvajú tak ako majú; ovšem akonáhle LOADnem niečo (napr. pacman), tak to môžem ovládať iba šipkami v alfanumerickej časti cez CAPS SHIFT, a to je silná schizofrénia. Myslíš, že sa jedná o softwarový, či hardwarový problém? Alebo to problém nie je? Pretože v manuáli píšu, že sa tieto kurzorové šípky majú správať ako stlačenie CAPS SHIFT+tie alfanumerické; akurát keď som čistil a premazával klávesnicu, tak som si všimol že model 91 už má iba jeden pár spínacích kontaktov na nich (model 90 mal vraj dva páry).
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2, 3Další
Strana 1 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
