Založen: Oct 07, 2012 Příspěvky: 1268 Bydliště: Brno
Zaslal: čt listopad 23 2017, 21:15 Předmět:
Ale neboj, chápu to dobře! Výstup 24V se upraví změnou děliče z výstupu (na 14,5V nebo kolik bude jako max. napětí pro nabíjení) a zbytek, tj regulace proudu je v prvním příspěvku. Mám to vyzkoušené několikrát, funguje to. Podrobněji je to v PE-AR 4/2006.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31903 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá listopad 24 2017, 16:42 Předmět:
masar napsal(a):
EKKAR napsal(a):
Masar - až na to, že ta tebou zmíněná bakalářská práce je zaměřená na úplně jinou oblast činnosti = "jinej pracovní bod"...
Nevím, proč ti pořád musím vysvětlovat, že s klesajícím napětím proud žárovkou klesá a nemůže tedy být "řádově 5A", t.j. víc než nominál.
Tím nijak nevyvracím určitý stabilizační charakter sériového zapojení žárovky v nabíječce nebo i v jiných zařízeních (stabilizace amplitudy generátorů, ochranné funkce v reprobednách apod.).
Charakteristiky žárovek jsem měřil v labinách SPŠE koncem 60-tých let a ty jistě také, tak si tu oblast H4 pod 10V (nebo "pracovní bod" chceš-li) doplň sám.
Jinak je dobře, že diskuse nabrala ten správný kurs - směrem k úpravě PC-zdroje, tak ji nezatěžujme už žárofkama, ju?
No já právě že ty žárovky opravdu měřil - a proto tvrdím, že by sis měl ty sám zopakovat měření na žárovce žhavený napětím v rozsahu třeba 0 - 10% nominální hodnoty - neboli v oblasti, kde se vlákno jeví jako ještě nenažhavený a nezářící ve viditelným spektru. Asi by ses podivil - jak tam lítá momentální hodnota odporu, zatímco v tý oblasti nad 50% nominálního napětí je odpor nažhavenýho vlákna v podstatě lineární.
Ale hlavní smysl "žárovkový stabilizace" je KISS - neboli "dělej to co nejjednodušší" - všecky možný metody stabilizace proudu založený na znásilnění zpětnejch vazeb u řídících švábů spínanejch zdrojů jsou sice hezký na pohled, ale já se ptám NA CO TAKOVÝ VORLOJE PRO NABÍJENÍ OLOVĚNÝ AUTOBATERKY???? _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: pá listopad 24 2017, 19:04 Předmět:
AR10/1981. Je to věc, co by měla být s příslušně dimenzovaným tyristorem upravitelná a regulovatelná od nuly do těch 14A. Je vysloveně blbuvzdorná, což je u autonabíječky nedocenitelná vlastnost.
Ale myslím si, že i obyčejný, teslácký KT701-702 s dobrým chlazením by to ustál taky, KT703 je vyzkoušený do 12A pro nabíjení 125Ah akumulátorů do větších dýzlů v dodávkách.
Zvlášť, když tahle konstrukce má celkem tvrdě omezitelnou horní hranici proudu, takže nejde zničit ani zkratem.
Ale celkem snadno i lacino jsou k sehnání i tyristory ČKD řady T25, tedy 25A.
Všiml jsem si totiž, že někteří automechanici zkoušejí "funkčnost" nabíječek prostým škrtnutím krokodýly o sebe, fakt nekecám, několikrát jsem to viděl.
Ještě byl v 80. letech jeden, velmi podobný návod, taky v AR. Měl ale tyristory dva, přímo v grecu, měl navíc komparátor s asi 0,5V hysterezí pro automatické přepnutí na nižší proud - po prvním dosažení plynovacího napětí, tj. 15,2V.
Pár zkušeností se spínanými nabíječkami, resp. spínanými zdroji upravenými na nabíjení mám. Všecky až na jednu výjimku negativní. Došel jsem k poznání, že i přes výrobcem deklarovanou schopnost dotyčného zdroje, dodávat nějakou hodnotu proudu, nevydrží tuto deklarovanou hodnotu dodávat trvale bez toho, aby se něco-cokoli poškodilo.
Ta jedna výjimka byla v podobě průmyslového spínaného zdroje 15V/10A, který byl viditelně na trvalou dodávku deklarovaného proudu dimenzován a adekvátně chlazen. Upravit jej pro regulaci výstupního napětí v rozmezí cca 3,5-4V /což odpovídá regulaci proudu do akumulátoru v rozsahu téměř 100%/ nebylo moc těžké. Měl výbornou nadproudovou i přepěťovou ochranu, nezávisle napájenou ze samostatného maličkého tráfka.
Ve dvou případech mi porouchaný spínaný zdroj zničil akumulátor přepětím - "vyvařením", aniž by zareagovala aspoň primární pojistka. Jako na potvoru vždycky bez dozoru, v noci.
...tvrdím, že by sis měl ty sám zopakovat měření na žárovce žhavený napětím v rozsahu třeba 0 - 10% nominální hodnoty...Asi by ses podivil - jak tam lítá momentální hodnota odporu...
Mohu tě ujistit, že při 0% nominální hodnoty tam teče 0A a při 10% (1,2V)teče proud podstatně nižší, než naměřený při 10V (3,9A). Reagoval jsem na ten tvůj "řádově 5A". Tak už se smiř s tím, že jsi trochu přestřelil a nedělej ze mě blbce.
EKKAR napsal(a):
...NA CO TAKOVÝ VORLOJE PRO NABÍJENÍ OLOVĚNÝ AUTOBATERKY????
Zdá se ti snad tenhle VORLOJ lepší?
Zapojení 3ks H4 do série s PC-zdrojem není nic jiného, o komfortu a energetické "výhodnosti" takového zapojení nemluvě.
......
Znovu říkám - dosti už žárovek.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: pá listopad 24 2017, 19:15 Předmět:
Chlapi, ono je to s těma halogenama a kratičkým tlustým vláknem opravdu zvláštní. V šestivoltový nabíječce přes žárovku H4 60W proteče při vybitý baterce i 7,5A, to mám fakt vyzkoušený, byla to použitá Narva se spáleným tlumeným vláknem.
Halogenky často mají krátký tlustý vlákna, co se po stránce odpor/teplota chovají dost jinak, než vlákna u klasických symetrických bajonetek s delším, 2x vinutým vláknem.
Své o tom vědí třeba ti, co použili 12V/20W halogenky G4 s krátkým, tlustým vláknem pro ochranu dražších PA výškáčů - hořely jak fakule.
Po náhradě obyčejnou, blinkrovou žárovkou 12V/21W hořet přestaly. Čím to asi bylo?
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: pá listopad 24 2017, 19:18 Předmět:
Máme schéma toho zdroje 24V/14A?
Jestli nee, tak než zasahovat naslepo, tak asi bude lepší to zregulovat na 14,7-15,2V nějakým jednoduchým PWM regulátorem..ne?
Založen: Jul 27, 2004 Příspěvky: 4491 Bydliště: 25km na západ od Prahy
Zaslal: pá listopad 24 2017, 19:26 Předmět:
Schema není. Prohlížel jsem to, ale tak silný v téhle problematice nejsem. Změnil jsem dělič v nastavení napětí a dokážu to nastavit od 14V až do těch 24V. Ale na tom jsem skončil. _________________ Kdyby Edison nevynalezl elektřinu, do teď se díváme na televizi při svíčkách.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31903 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá listopad 24 2017, 19:50 Předmět:
Tak to nechej nastavený na 14,5V a nabíjej zdrojem napětí jako v autě. Autobaterka je na to stavěná a zvládne to, pokud krátkodobě plnej proud (než stoupne vlastní napětí akumulátoru a zmenšením napěťovýho rozdílu klesne odebíranej proud) vydrží i zdroj, neměl by s tím bejt žádnej valnej problém. Určitě to vyjde jednodušší a bezpečnější, než se snažit o proudovou regulaci, když ji neumíš spáchat. Hlavní je ten zdroj dobře chladit - třeba i malým přídavným větráčkem.
Vyšší nastavený výstupní napětí než 14,5V by znamenalo, že baterka bude výrazně plynovat = budeš muset ty respektive koncovej uživatel baterku po každým nabíjení otevírat a kontrolovat vejšku hladiny v článcích - případně doplňovat úbytek destilkou. Proudový zdroje se vyplatí tam, kde se nabíjí vícero baterek v sérii a musejí se už od prvotního návrhu dimenzovat jako proudový - upravovat napěťově stabilizovanej zdroj na proudovej je drbání se levou nohou za pravým uchem ...
Masare - ty si přečti Sinclairův příspěvek těsně pod tvým - je to přesná odpověď na tvoje tvrzení. Já popisoval stav u halogenů s krátkým silným vláknem a naprosto přesně vím, co jsem naměřil. Samotnýho mě to zkraje udivilo, ale pak jsem si to dal dohromady - a je to přesně tak jak píše Leoš. Žárovka s dlouhým a tenkým vláknem, dimenzovaná na relativně vysoký napětí (klidně můžu říct že už od cca 60V v případě telefonních "ústřednovejch" žárovek se závitem E14 a příkonem 5-10W a o klasika 230V žárovkách ani nemluvím) se prostě chová úplně jinak, než nízkonapěťová a relativně výkonná halogenka s vláknem tlustým jak sloní noha. A netvrdil bych to, kdybych to neměl osobně ověřený a vyzkoušený. _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: pá listopad 24 2017, 20:00 Předmět:
Kájo, už jsem to psal - typicky proudová regulace netřeba. Stačí vhodným děličem - dorazovými odpory poťáku - osekat rozsah regulace napětí na cca 1,5-2V, to jest od těch avizovaných 14V do 15,2V. Pak se bude měnit proud do akumulátoru v rozsahu nejmíň 50% a to by mohlo stačit, ne?
Při dolních 14V do akumulátoru poteče víc, než asi 2A jen zpočátku.
Než to překoná hluboko vybitej akumulátor, pak se to ustálí na podstatně nižším proudu. Všecko je to o napěťovým spádu zdroj-aku, při takových 13V už do aku nepoteče skoro nic.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31903 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: pá listopad 24 2017, 20:18 Předmět:
Těch 15,2V už je moc - kdyby to zapomněl vytočený na maximum, tak se mu baterka postupně "vyvaří". Napěťová mez, kdy baterka ještě nebublá klokotem jako kotlík čarodějnice Kanimůry, je právě těch 14,5V - proto se na tuhle hodnotu nastavujou a vyrábějí i reglery k alternátorům do aut (jako regler označuju i polovodičovej regulátor - jeho funkce má sice jinej princip než kotvičkovej elektromagnetickej regler, ale ve výsledku se chování zdroje s mechanickým i elektronickým regulátorem neliší = drží výstupní napětí na nastavený mezi). Baterka nabitá na svorkový napětí 14,5V má v sobě přibližně 85% teoretický nominální kapacity a v autě se při provozu ani během dlouhodobejch jízd nenabije na víc - teda pokud není porouchanej právě regulátor alternátoru.
A pokud to, co žádá autor úvodního příspěvku má bejt opravdu nabiják "bomben-und-soldatenfest + idiotensicher", aby byl schopnej pracovat i bez častý kontroly nebo dokonce bez neustálýho dozoru, měl by splňovat podobný podmínky jako zdrojová soustava v autě - tam na baterku s výjimkou elektromobilů s vyspělým digitálním battery-managormentem taky krom regulátoru dobíjení nic trvale nedohlíží ... _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
V šestivoltový nabíječce přes žárovku H4 60W proteče při vybitý baterce i 7,5A, to mám fakt vyzkoušený, byla to použitá Narva se spáleným tlumeným vláknem...
No tys tomu dal♕.
To ale nebyla H4 na 12V, viď?
Chlapci, je hezké, že se takhle navzájem podporujete, ale budete se divit - já s vámi ohledně VA charakteristiky wolframových vláken nejsem v rozporu. Rozporoval jsem EKKARův údaj o "řádových 5A", tekoucích žárovkou H4 12V/55W při napětí cca 6V v diskutovaném případě. To by to vlákno muselo mít záporný odpor. O tom se snad ani nehodí diskutovat se jmény jako sinclair nebo EKKAR, nemyslíte?
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
