Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Výstup z měniče 12/230V a nepřipojený PE vodič

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
sr71



Založen: Apr 10, 2004
Příspěvky: 2474
Bydliště: severovýchodní čechy

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 15:17    Předmět: Výstup z měniče 12/230V a nepřipojený PE vodič Citovat

Mám zde měnič který má na výstupu AC230V místo klasické zásuvky pro spotřebič takovou univerzální zásuvku do které lze připojit vše (obdoba US zásuvky a vypadá to podobně jako to v příloze) ale v případě použití klasické vidlice (spotřebič tř.1) není PE spotřebiče nikam připojen. Připadá mě to divný, ale zase se jedná o samostatný zdroj napětí oddělený od sítě. Jak se na tohle dívat z hlediska norem na bezpečnost.


zásuvka.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  zásuvka.jpg
 Velikost:  22.47 kB
 Staženo:  164 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3488

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 15:23    Předmět: Citovat

Z hlediska bezpečnosti je to problém, spotřebič třídy ochrany 1 prostě musí mít připojen PE
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sr71



Založen: Apr 10, 2004
Příspěvky: 2474
Bydliště: severovýchodní čechy

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 15:26    Předmět: Citovat

Na jednu stranu si myslím to samé, na druhou stranu ale v podstatě jde o zařízení napájené bezpečným napětím 12V. Přišlo mě to jako taková zajímavost na kterou si neumím odpovědět.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33753
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 15:33    Předmět: Citovat

Naopak zasuvka na vystupe oddelovacieho trafa nesmie mat PE pripojeny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 16:08    Předmět: Citovat

1. Měnič má komplet vystupní stranu galvanicky oddělenou od 12V sítě i od kostry
2. "běžný" měnič má zásuvku, do které nezapojíš zástrčku z ochranným kolíkem - pouze dvoužilový flexokabel, který mají spotřebiče třídy dvojí izolace
3. Při maximu 150W se stejně na 90% vyskytují zařízení z dvoužilovým přívodem. Fakticky je to pouze pro holící strojky, notebooky a střídavý ventilátor. Pokud se připojí zařízení přesahující polovinu jmenovitýho výkonu, nezřídka má takový nárazový proud, že se měnič vypne. 100W trafopáječka to "vyhazuje" občas taky.
4. TRONIC z Lídla má zásuvku z ochranným kolíkem a je vybaven jakýmsi "fíčkem". Při navození svodu na kostru se měnič hodí do poruchy a vypínačem se musí restartovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sr71



Založen: Apr 10, 2004
Příspěvky: 2474
Bydliště: severovýchodní čechy

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 18:00    Předmět: Citovat

rnbw napsal(a):
zasuvka na vystupe oddelovacieho trafa nesmie mat PE pripojeny.

dle jakého předpisu/normy tohle je, nevíš? pro ten měnič by podle mě měly platit stejné podmínky jako pro oddělovací trafo, nebo se pletu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 20:06    Předmět: Citovat

Kdysi jsme řešili něco podobného - vlastně by tam měl být tester izolačního stavu a nezapojený PE. Ovšem co teoretik, to názor.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 20:12    Předmět: Citovat

No tester ano,ale ten vyvod PE v zasuvke by mal by zapojeny na zem. (uzmenovac)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 20:15    Předmět: Citovat

Nejspíš proto, že výstup má charakter galvanicky oddělené TT sítě, která z principu nemá a nesmí mít proti zemi žádné napětí. Proto se tam ochranný kolík nevyžaduje - ani jedna z výstupních svorek nemá proti zemi žádné napětí.
Z tohoto titulu mi není moc jasné to elektronické "fíčko" u měniče z Lidlu.
Evokuje to podezření, že výstup není tak úplně galvanicky oddělen od vstupu, nedivil bych se, kdyby tam byl z nějakých pochybně úsporných důvodů buď autotrafák, nebo nějaký vazební člen na primár, který galvanické oddělení ruší.

Mám bohužel jakousi patologickou nedůvěru k elektronickým zařízením či nářadí, prodávaným pod jednou střechou se žrádlem a hadrama.. Zpravidla je to všechno až silně podezřele levné a já asi měl smůlu na to, že to pokaždé, když jsem to riskl, stálo za jedno velké hovno.
Úplně naposled to byl malý, sympatický autokompresor s bohatým příslušenstvím, co se ale už při 150-160kPa dusil..Všecko jsem překontroloval, přívod vyměnil, ale výsledek je furt dobrý akorát tak na nafukování lehátka, nebo hraček pro děcka a to ještě pomalu.

Je ale fakt, že většina továrních, v Evropě konstruovaných a vyrobených měničů 12/230 či 24/230 měla výstup VŽDY bez kolíku a ani na kastli nebyla zemnicí svorka. Naopak - na sinusovém měniči 24/230/500VA byl na plechové kastli současně mínus, který se doporučovalo kvůli případnému, málo pravděpodobnému rušení ukostřit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 20:28    Předmět: Citovat

V návodu mám tuhle zmínku:
The power inverter is equipped with a residual
current protection switch, which by residual currents
>3mA at the safety contacts of the 220 -
240 V socket, switches the power inverter off.
If this should happen immediately remove the
device connected to the power inverter and under
no circumstances should you connect this device
to any other power supply! The device is defective
and must be examined and if necessary
repaired by a specialist before it can be put
back into service!
Zásuvka je vybavena ochranným kolíkem.
Typ měniče je TRONIC KH 3901 (150W/špičkově 300W)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 21:00    Předmět: Citovat

To je sice hezký, ale funkční jen někdy. Pro výrobu je to výrazně jednodušší. Inu, Lídl apod.

Jak napsal sinclair, boty-žrádlo-měniče. Ať s tímhle jdou do p.

P.S. Zkusil bych to u nás v TNC, s těma 3mA a připojeným "chráněným" PE... Nebo se to nijak nenabíjí apod ? Nějak mně uniká, z čeho se to krmí...

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
monterjirka



Založen: Jun 14, 2003
Příspěvky: 2791
Bydliště: Blížejov

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 21:37    Předmět: Citovat

Pokud jde o "bezpečnost", tak tam toho hodně řeší ČSN 33 2000-4-41, ed.
A podle té jsou možnosti:
1) ochranné opatření - elektrické oddělení
2) síť IT

Pro napájení jednoho spotřebiče bych to spíše posuzoval podle první možnosti a tam bych si s PE vodičem nedělal problémy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 21:52    Předmět: Citovat

My jsme měli při provozu ze sítě galvanicky (trafem se stíněním jak u lékařských mašin) oddělený nabíječ aku, jelo to bypassem na síť, při výpadku to přeplo na aku a jelo to DC, AC nebylo potřeba. Opravdu tam bylo 20 Pb aku 12V v serii, každý extra hlídaný kvůli statistice možné poruchy. Prostě pokus a vývoj...

Bohužel nevím, jak to kluci silnoproudaři zadrátovali, ale prošlo to zkušebnou. S největší pravděpodobností tam na výstupu žádný PE nebyl.

Takže při provozu z aku PE nemá smysl, ale pokud je to naráz i nabíjený, tak 3mA ochrany budou dělat problémy.

Ale to jsem stále u teorie, nevím, co to je zač. Třeba je tam jen step-up s cívkou a střídačem... Smile

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9744
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: út říjen 17 2017, 22:03    Předmět: Citovat

žlutě zakroužkováno je připojení ochranného vodiče ze zásuvky.
Kromě toho procesoru je tam ještě cosi 3525 - podle mě SG3525. Na spojový straně je nejspíš LM324 - asi 4 OZ v jednom futře.
při zapnutí vypínače měnič nabíhá plynule po dobu asi dvou vteřin. Asi poměr mezer mezi pulsama na výstupním střídači. Vývod ochranného vodiče je snímán proti zápornému pólu napájení 12V



menic pro web.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  menic pro web.jpg
 Velikost:  261.2 kB
 Staženo:  141 krát


menic pro web PCB.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  menic pro web PCB.jpg
 Velikost:  234.4 kB
 Staženo:  150 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: st říjen 18 2017, 0:28    Předmět: Citovat

PE a černá barva...
Takže kolík v zásuvce toho měniče je na potenciálu "země" primáru, tedy mínus těch vstupních 12V? Uniká mi důvod proč, jsou-li konce vinutí sekundáru spojeny s primárem jen optronem a tedy fakticky symetrické proti zemi, s nulovým napětím.
Že by špatný pokus o přiblížení se evropským normám a aby to vypadalo bezpečně, tak tam ten kolík dali, jen ho prostě blbě připojili?
Pokud z takového měniče pak budeme napájet něco s PE vodičem na kostře, na který jsou připojeny odrušovací prvky a varistory, může čekat "příjemné" překvapení..což by se nekonalo u měničového výstupu, opravdu symetrického proti zemi či čehokoliv jiného.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund