Síť TN-C-S a možné varianty zapojení? (přesunuto)

[impedance]

Zdravím,
Potřeboval bych poradit jak to je s rozdělením sítě TN-C na TN-C-S. Ikdyž vím, že tu zase budu za kr*téna.

Přesně bych pořeboval vědět, jestli schéma v příloze platí a projde revizí?
Abych to uvedl do kontextu, byl jsem u pána revizáka, který po mě bude kontrolovat zapojení domovního rozváděče. Ten mi nakreslil schéma (viz příloha, rychle jsem ho překreslil).
Znepokojuje mě nepropojení PEN vodiče s můstkem PE? Můstek PE je v rozváděči připojený na zemnič.

Když jsem se ho ptal na propojku mezi PEN a PE, řekl mi, "vždyť se to uzavře přez zem".

Předpokládám, že ví o čem mluví, ale stejně se radši chci zeptat, protože jsem to takhle ještě nakreslený neviděl.

Díky.

[Zaky]

Rozhodně před proudovým chráničem rozdělit PEN na PE a N, žádné ono se to spojí přes zem. Přizemněný PEN je samozřejmě OK. Třeba zde: https://www.poradte.cz/domacnost-a-bydleni/22470-proudovy-chranic-v-siti-tn-c-resp-tn-c-s.html

[Zaky]

Rozhodně před proudovým chráničem rozdělit PEN na PE a N, žádné ono se to spojí přes zem. Přizemněný PEN je samozřejmě OK. Třeba zde: https://www.poradte.cz/domacnost-a-bydleni/22470-proudovy-chranic-v-siti-tn-c-resp-tn-c-s.html

[Achab]

Podle obrázku by šlo o samostatnou ochranu chráničem bez nulování, ale tato se vyskytuje jenom občas u starších instalací, převážně jako vylepšení původní instalace TT. Revizák by ji mohl doporučit snad jenom v případě, že instalace nebo rozvodná síť nesplňuje podmínky nulování.
Ale nejspíš chtěl jenom naznačit přizemnění ochranného vodiče, a tu propojku zapomněl nakreslit. Pro upřesnění se zeptej přímo jeho, místní situace se dá těžko posoudit na dálku.

[Achab]

Podle obrázku by šlo o samostatnou ochranu chráničem bez nulování, ale tato se vyskytuje jenom občas u starších instalací, převážně jako vylepšení původní instalace TT. Revizák by ji mohl doporučit snad jenom v případě, že instalace nebo rozvodná síť nesplňuje podmínky nulování.
Ale nejspíš chtěl jenom naznačit přizemnění ochranného vodiče, a tu propojku zapomněl nakreslit. Pro upřesnění se zeptej přímo jeho, místní situace se dá těžko posoudit na dálku.

[impedance]

Ptal jsem se ho na tu propojku už když to kreslil. Odpověděl mi, že se to uzavírá přez zem. Zejtra to tam pojedu dělat a propojku tam dám. Je pravda, že tam je 100mA centrální Fíčko, který by mělo vybavit.

[Achab]

Radši bych to ověřil - pokud se revizák nespletl a ví o čem mluví, může mít k tomuto řešení podstatný důvod.
Instalace nebo místní síť nemusí požadavkům nulování odpovídat. Při zavedení nulování by pak mohl v krajním případě nastat i nebezpečný stav.

Ochrana chráničem s pouze uzemněným ochranným vodičem se často nechávala u objektů, kde byla zvýšená pravděpodobnost poruchy N (PEN) na přívodu. Například starší venkovní vedení v nespolehlivém stavu, odbočky ohrožené pádem stromů, různé pofidérní přípojky apod. To samé i v případě sítě vyhovující TN-C, ale při nevyhovující vnitřní instalaci.

[Achab]

Radši bych to ověřil - pokud se revizák nespletl a ví o čem mluví, může mít k tomuto řešení podstatný důvod.
Instalace nebo místní síť nemusí požadavkům nulování odpovídat. Při zavedení nulování by pak mohl v krajním případě nastat i nebezpečný stav.

Ochrana chráničem s pouze uzemněným ochranným vodičem se často nechávala u objektů, kde byla zvýšená pravděpodobnost poruchy N (PEN) na přívodu. Například starší venkovní vedení v nespolehlivém stavu, odbočky ohrožené pádem stromů, různé pofidérní přípojky apod. To samé i v případě sítě vyhovující TN-C, ale při nevyhovující vnitřní instalaci.

[impedance]

Aha, můžu se ještě zeptat jak by se to chovalo v případě poruchy proudového chrániče a zkratu na kostru spotřebiče? Bude 16A jistič ochotný odpadnout? Každopádně mu ještě zejtra zavolám a uvidíme.

[Achab]

Pokud hlavní ochranu zajišťuje pouze chránič, musí být pravidelně kontrolován - k nefunkčnosti nesmí dojít.

Bez chrániče by zůstalo funkční pouze zemnění, vypnutí by záviselo na stavu zemniče. Odpor ochranného uzemnění smí být maximálně Ud/Iv (Ud - dovolené dotykové napětí, Iv - vypínací proud předřazeného jistícího prvku). Zemnění bylo doporučované pouze do 15A, kdy ještě lze bez větších problémů dosáhnout dostatečně nízký odpor zemniče.

Pro jistič 16A/B a dovolené dotykové napětí 50V se udává max 0,63Ω. Pro samotný chránič se může odpor zemniče pohybovat podle hodnot Ud a Iv (zde Ir) v rozpětí 8 - 1600Ω. U starých instalací mohou být zemniče ve špatném stavu, u novějších jsou zase často odbyté třeba jednou tyčkou. Celkový stav se dá posoudit jedině měřením odporu a odhadem životnosti podle stáří, materiálu zemniče, druhu zeminy apod.

[Achab]

Pokud hlavní ochranu zajišťuje pouze chránič, musí být pravidelně kontrolován - k nefunkčnosti nesmí dojít.

Bez chrániče by zůstalo funkční pouze zemnění, vypnutí by záviselo na stavu zemniče. Odpor ochranného uzemnění smí být maximálně Ud/Iv (Ud - dovolené dotykové napětí, Iv - vypínací proud předřazeného jistícího prvku). Zemnění bylo doporučované pouze do 15A, kdy ještě lze bez větších problémů dosáhnout dostatečně nízký odpor zemniče.

Pro jistič 16A/B a dovolené dotykové napětí 50V se udává max 0,63Ω. Pro samotný chránič se může odpor zemniče pohybovat podle hodnot Ud a Iv (zde Ir) v rozpětí 8 - 1600Ω. U starých instalací mohou být zemniče ve špatném stavu, u novějších jsou zase často odbyté třeba jednou tyčkou. Celkový stav se dá posoudit jedině měřením odporu a odhadem životnosti podle stáří, materiálu zemniče, druhu zeminy apod.

[ZVUK2000]

Pokud je tam hromosvod, nebude lepší ho také spojit ze zemničem?

[monterjirka]

[palmalsport]

Ten obrázek je špatně.
Napájecí síť je v provedení TN-C. Z této sítě, jít na FI jako vodič "N", nelze.
K rozdělení vodiče PEN, na PE a N, musí dojít před FI. D o FI lze připojit pouze vodič "N". nikoliv PEN. Ten dotyčný by měl vrátit papíry na §9.

[Achab]

Na obrázku je správně samostatná ochrana chráničem s využitím samostatně uzemněného ochranného vodiče.
Jestli to tak revizák chtěl, nebo to má být TN-C-S a zapoměl nakreslit propojku je věc jiná.

[Achab]

Na obrázku je správně samostatná ochrana chráničem s využitím samostatně uzemněného ochranného vodiče.
Jestli to tak revizák chtěl, nebo to má být TN-C-S a zapoměl nakreslit propojku je věc jiná.

[palmalsport]

To : Achab
Je to špatně. Pčečti si řádně ČSN 33 2000-4-41.

[Achab]

Chránič může fungovat zcela samostatně. Jak jsem psal, pro toto zapojení můžou být různé důvody. Monterjirka připomněl starou ČSN 34 10 10, tam bylo rozdělení ochran poněkud přehlednější. Zkrácený přehled ochran, výčet omezen na dané téma:

Ochrana základní:

- nulováním
- zemněním
- chráničem (proudovým nebo napěťovým)

Ochrana zvýšená:

- nulováním plus chráničem, dopňkovou izolací nebo pospojováním
- zemněním plus chráničem, dopňkovou izolací nebo pospojováním

Tedy pokud je chránič jako samostatná základní ochrana, musí být splněny pouze podmínky základní ochrany chráničem. I když je ochranný vodič samostatně uzemněn, nejedná se o základní ochranu zemněním.

Pokud je chránič použit jako zvýšená ochrana, musí být splněny všechny podmínky použití ochrany základní, tedy zemnění nebo nulování.

Na možnosti použití chrániče jako základní (hlavní) ochrany se v podstatě nic nezměnilo, i když se takto používá spíš ojediněle. V odůvodněných případech může být bezpečnější nulování nepoužít. Například u částečných rekonstrukcí, kde část instalace nevyhovující nulování zůstává dočasně navěky v provozu.

Doplnění: pojmy "Základní ochrana" a "Zvýšená ochrana" mají v současně platné normě jiný význam, zde ponecháno původní. Nově pod názvy "Ochrana automatickým odpojením" a "Doplňková ochrana."

[Achab]

Chránič může fungovat zcela samostatně. Jak jsem psal, pro toto zapojení můžou být různé důvody. Monterjirka připomněl starou ČSN 34 10 10, tam bylo rozdělení ochran poněkud přehlednější. Zkrácený přehled ochran, výčet omezen na dané téma:

Ochrana základní:

- nulováním
- zemněním
- chráničem (proudovým nebo napěťovým)

Ochrana zvýšená:

- nulováním plus chráničem, dopňkovou izolací nebo pospojováním
- zemněním plus chráničem, dopňkovou izolací nebo pospojováním

Tedy pokud je chránič jako samostatná základní ochrana, musí být splněny pouze podmínky základní ochrany chráničem. I když je ochranný vodič samostatně uzemněn, nejedná se o základní ochranu zemněním.

Pokud je chránič použit jako zvýšená ochrana, musí být splněny všechny podmínky použití ochrany základní, tedy zemnění nebo nulování.

Na možnosti použití chrániče jako základní (hlavní) ochrany se v podstatě nic nezměnilo, i když se takto používá spíš ojediněle. V odůvodněných případech může být bezpečnější nulování nepoužít. Například u částečných rekonstrukcí, kde část instalace nevyhovující nulování zůstává dočasně navěky v provozu.

Doplnění: pojmy "Základní ochrana" a "Zvýšená ochrana" mají v současně platné normě jiný význam, zde ponecháno původní. Nově pod názvy "Ochrana automatickým odpojením" a "Doplňková ochrana."

[palmalsport]

To : Achab
Uvádět tady normu, která už 17 let neplatí, je zavádějící.

[palmalsport]

Takže, po jedné z novel stavebního zákona, platí, že každá stavba, musí mít základový zemnič.
Na tento základový zemnič, se jednak připojuje vnější ochrana před přepětím, (hromosvod), dále se připojuje na tento zemnič hlavní ochranná přípojnice, (dříve HOP, dnes MET).
Na tuto přípojnici, se připojí,(měly by být připojeny), veškeré kovové části které přicházejí do budovy zvenčí.
Dále se na tuto přípojnici připojí bod rozdělení vodiče PEN na PE a N, a dále svodiče přepětí.