Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Použití topidla 400V na 230V
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Elektrické nářadí
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
menfred95



Založen: Sep 27, 2017
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: st září 27 2017, 23:13    Předmět: Použití topidla 400V na 230V Citovat

Zdravím, chtěl bych si pořídit topidlo Master B5 nebo B9 pro vytápění zahradní chatky, ale i garáže, kde mám pouze 230V. Zajímalo by mě jestli lze topidlo připojit pouze na jednu fázi a využít tak pouze jednu spirálu (R3), jestli se nepletu, mělo by stačit spojit střední bod hvězdy s N. V přívodním kabelu bych tedy nechal kolíky L1 a L2 nezapojené a přivedl bych fázi pouze na kolík L3. Je to tak?


schematopidla.jpg
 Komentář:
Schéma zapojení topidla

Stáhnout
 Soubor:  schematopidla.jpg
 Velikost:  142.77 kB
 Staženo:  321 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
MetalGod



Založen: May 30, 2006
Příspěvky: 6558
Bydliště: Seč

PříspěvekZaslal: st září 27 2017, 23:30    Předmět: Citovat

Jo, na 10A jistič by to šlo, na 16A jistič dokonce můžeš zapřáhnout 2 spirály.
_________________
Kdo není ve dvaceti levičák, nemá srdce,
kdo je levičák ve čtyřiceti, nemá rozum.
— Winston Churchill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
menfred95



Založen: Sep 27, 2017
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: st září 27 2017, 23:40    Předmět: Citovat

MetalGod napsal(a):
Jo, na 10A jistič by to šlo, na 16A jistič dokonce můžeš zapřáhnout 2 spirály.


Pokud by se jednalo o 9kw verzi topidla tak jedna spirála by měla mít příkon teoreticky 3kw tudíž 10A jistič by byl na hraně, v případě dvou spirál by 16A jistič podle mě rozhodně nestačil jestli se nepletu.

V případě 5kw topidla by 16A jistič měl pro dvě spirály stačit.

Ještě jsem si všiml, že v případě spojení středního bodu hvězdy s N vyřadím z provozu termostat a tepelnou ochranu - to by se dalo asi vyřešit relátkem/stykačem umístěným před spínač (W).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 0:03    Předmět: Citovat

Potřebuješ, aby topidlo jelo v chatce na 400 V a v garáži na 230 V? Napadlo mě nahradit stávající dvojpólové relé/stykač "PK" trojpólovým, kdy dva kontakty připojující "R1" a "R2" by byly zapojeny jako ve schématu, třetí kontakt by byl vřazen mezi spínač "W" a těleso "R3". Pak by fungoval termostat i tepelná ochrana i při připojení středu hvězdy k N a provozu na 230 V z fáze L3. My máme v garáži typ B3,3 na 230 V a stačí bohatě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
menfred95



Založen: Sep 27, 2017
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 0:19    Předmět: Citovat

Ano, to je také jedna z možností, otázka je jak moc jednoduše bude proveditelná výměna toho relé PK oproti mojí verzi. Nad typem B3,3 jsem již také přemýšlel, ale když je možnost na chatě využít 400V tak to vidím jako lepší volbu i kvůli rovnoměrnému zatížení fází. No a také samozřejmě možnost využití vyššího výkonu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 12:58    Předmět: Citovat

menfred95 napsal(a):
... v případě spojení středního bodu hvězdy s N vyřadím z provozu termostat a tepelnou ochranu - to by se dalo asi vyřešit relátkem...
Nemusíš nic zvláštního řešit. Pokud se použije těleso blokované stávajícím stykačem (R1 nebo R2) a ovládání přepojí z L3 na příslušnou fázi (L1 nebo L2), ochrany budou fungovat. Nevyužitá tělesa se odpojí.

Pokud jde o dvě topidla provozovaná současně, je otázka co to bude dělat v praxi s napětím v síti a jestli bude vyhovovat předřazené jištění. Záleží jestli je garáž i chata na jednom společně jištěném přívodu nebo samostatně, průřezech a délce jednotlivých vedení apod. Pokud by se obě topidla sešla třeba na jedné fázi, nebo jsou na obvodech další spotřebiče, mohlo by dojít k přetížení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
menfred95



Založen: Sep 27, 2017
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 13:46    Předmět: Citovat

Tvé řešení by ale nefungovalo v případě použití topidla na 400V, protože by byly dvě spirály připojeny na stejnou fázi. (Pokud se nepletu)

Jinak se jedná pouze o jedno topidlo, jen jsem se ještě nerozhodl, které z nich pořídím. Objekty se nacházejí na různých místech (nejedná se o stejný přívod).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 14:05    Předmět: Citovat

Fungovalo by to- Achab myslel přepojit ovládání stykače "PK" z jiné fáze než z L3. Na stejnou fázi, jednu z L1 nebo L2, by se napojil i motorek ventilátoru. Na přepínači "W" by se zrušila propojka mezi kontakty 2 a 3, resp. by se přemístila mezi kontakty 1 a 2 a tato dvojice kontaktů by se spojila s fází L1 nebo L2. Třetí kontakt by pouze připojoval nebo odpojoval těleso R3 k fázi L3. Pak by odpadla výměna stykače "PK" za trojpólový.

EDIT: Doplněno a opraveny překlepy.


Naposledy upravil elektrosvit dne čt září 28 2017, 14:24, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 14:06    Předmět: Citovat

I v tom případě stačí ovládání a motor přepojit z L3 na blokovanou fázi, která bude funkční při jednofázovém provozu. Pak je nutné zajistit, aby se přes zbylá tělesa nevracela fáze kam nemá, záleží jak si představuješ připojování k síti při změně napájení z 1×230V na 3×400V. Pomocí nějaké "redukce?"

Samotné připojení středního pracovního vodiče N do uzlu těles ničemu nevadí, při napájení trojfázovým proudem je tam stejně nulové napětí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 14:13    Předmět: Citovat

Změní se ale stupně přepínání výkonu. Bez připojeného nulového vodiče ke středu hvězdy by se výkon přepínal postupně 0-1/2-2/2, s připojením N ke středu hvězdy to bude 0-2/3-3/3. Při napájení ze 400 V. Při napájení z 230 V to bude 1/3 z celkového výkonu topidla.

Naposledy upravil elektrosvit dne čt září 28 2017, 14:27, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
menfred95



Založen: Sep 27, 2017
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 14:24    Předmět: Citovat

Jo, jasně, už chápu jak to bylo myšleno. Připojování si představuji normálně 5ti kolíkovou zásuvkou, akorát s třížílovou flexo šňůrou. V případě použití na 3f použiji klasickou 3f prodlužku. (Topidlo má na sobě 5p přívodku)

Změna stupňů přepínaní výkonu mi nevadí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 14:33    Předmět: Citovat

Ano, do třífázové zásuvky přivedeš fázi L na tu zdířku, ze které bude v topidle napájeno zvolené těleso R1 nebo R2 a motor + ovládání, dále nulový vodič N a ochranný PE. Připojovací "flexošňůra" musí mít dostatečný průřez vodičů, aby nedošlo k nežádoucímu ohřevu izolantů.

Naposledy upravil elektrosvit dne čt září 28 2017, 14:33, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12406

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 14:33    Předmět: Citovat

Achab napsal(a):
...Samotné připojení středního pracovního vodiče N do uzlu těles ničemu nevadí, při napájení trojfázovým proudem je tam stejně nulové napětí.
Kromě změny poměru regulace, o kterém psal elektrosvit nebude fungovat termostat (ani limiter) pro R3, který bude topit v nejvyšší poloze "furt". Wink

Naposledy upravil masar dne čt září 28 2017, 14:35, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 14:35    Předmět: Citovat

Máš recht, tohle mi uniklo. Takže stejně bude potřeba použít trojpólový stykač "PK", jak už jsem napsal v prvním příspěvku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 5998
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: čt září 28 2017, 14:41    Předmět: Citovat

Při jednofázovém provozu by bylo těleso R3 nepřipojené. Při trojfázovém pak jde pouze přes vypínač.
Taky jsem to přehlédl - ale je to možný kompromis.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Elektrické nářadí Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund