Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 17:50 Předmět:
Nevidíš, jak blbě topologicky je deska konců navržená, to je celé.
Já bych si při svých vlastních zkušenostech vůbec nedovolil do smyčky zv rýpat, protože už dlouho vím, k čemu to při podobných deskách vede.
Dovolit si to mohou nezodpovědný, pouze teoreticky vybavený lidi, co vidí pouze schéma a jednají podle toho, co je naučili ve škole, popř. podle toho, co vyčetli v teoretických knížkách.
Neučili Tě, že je třeba řešit nejprve příčinu a nevytloukat klín klínem?
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 17:52 Předmět:
Nejsi za vola, akorát v tomto konkrétním případě prostě nemáš pravdu a doporučuješ dost riskantní zákrok. On nemá možnost přesně zkontrolovat stabilitu osciloskopem a obdélníkem, víš?
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 17:57 Předmět:
pivoO, pokud nemáš možnost zkontrolovat stabilitu konců po úpravě, neriskoval bych to. Při větším vybuzení mohou konce zakmitávat a odstřelí Ti výškáče.
Jak jsem napsal, je třeba nejprv řešit příčinu /tj. zdroj šumu/ a až potom, není-li jiné cesty, řešit následek, resp. úrovňové poměry v PZ a v koncích.
Vyhoď ty odpory do řiti a řeš nejprve výměnu šumících tranzistorů.
Až bude možnost kontrolovat stabilitu skopem, tak se lze pustit do mírných úprav v koncích.
Píšu záměrně "mírných", nikoli zásadních.
sinclair: Řeknu ti to asi takhle: nejenom ty jsi praktik. Zesilovačů od flašek přes tranzistory po IO jsem postavil hezkou řádku...
Rozhodně se nemíním hádat nebo si s kýmkoli něco vyčítat. Tazatel napsal dotaz, já jsem mu řekl bezbolestné vyzkoušení i s poukazem, že se třeba někdo ozve a poradí...
pivoO, pokud nemáš možnost zkontrolovat stabilitu konců po úpravě, neriskoval bych to. Při větším vybuzení mohou konce zakmitávat a odstřelí Ti výškáče......................
Pal to do plných, když ti ty výškáče odejdou, mám je v garáži a pošlu ti je...
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 18:28 Předmět:
Já nijak netvrdím, že bych tu snad byl jediný praktik. Bohužel jsem ale měl tu možnost se s těmito aparáty potkávat a opravovat je kontinuálně déle, než deset let. Za takovou dobu se na konkrétních kusech těchto aparátů naučíte mnohem víc, než když budete postupovat jen teoreticky podle schématu. Ono se stačí jen podívat na fyzické provedení - koncáky, připojené dlouhými, tenkými dráty, blokované jen jedním 10n přímo na desce a už nikde jinde, dokonce i Boucherot je navržený na kompenzaci zátěže 8R. Dokonce i přívody od zdroje a od pojistek konců, včetně zemí jsou tam tenké až běda.
Není vůbec důležité, kam až byl vytočen potenciometr hlasitosti. Může se stát, že je tam vmontovaný budicí pár s hodně rozdílnými betami, totéž u konců a náchylnost k zákmitům je na stole. K tomu přidejme poměrně nízké klidové proudy a z toho plynoucí činnost v nelineární oblasti i vlivem nepřesného párování - třeba, po tolika letech od výroby lze očekávat úplně cokoliv.
Totéž u kompenzačních kapacit, třeba zrovna těch 100p v rozkmitu nemusí být úplně ok nebo mizerný M1 hovňák v Boucherotu a neštěstí je na světě.
Ale tak jestli má pivo0 zajištěny od JiriToma nový pár výškáčů, tak směle do experimentů se 4R zátěží a změněnou zv.
Možná bude potřeba jen jeden - konce jsou asymetrické i topologií desky a délkami drátů, v obou koncích nemusí být v řiti oba hovňáky ani v Boucherotu, ani v blokování napájení konce na desce, rozpárované budiče a konce mohou být jen v jednom koncovém stupni, může tedy zakmitávat klidně jen jeden. Tak neověřeným experimentům zdar!
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 18:42 Předmět:
Hřát to vůbec nemusí, to je další nebezpečná a teoretiky šířená pověra. Hřát to bude až při opravdu masivním kmitání na úrovni skoro plného výstupního rozkmitu - a jako první začne při masivním kmitání hořet, popř. silně topit odpor v Boucherotu.
Při kmitání v konstantní úrovni několika málo voltů nic hřát ani hořet nebude, pokud to bude naneštěstí kmitat třebas někde okolo 30-50kHz. Při těchto frekvencích ještě nebude proud Boucherotem tak velký, aby začal hořet. Úroveň kmitání se ale bude měnit s vybuzením a je hodně těžko odhadovat předem, kterým směrem. Někdy může kmitání s vybuzením zaniknout, někdy se naopak rozšíří až při vybuzení blízkém plnému - až se masivněji uplatní odpor + indukčnost těch tenkých drátů, kterými je to celé propojeno.
Tohle mám už hodně bohatě "nacvičeno" třeba z AZS215, což je poměrně podobná prasečina, jen vyrobená Vráblemi. Okořeněná ještě přechoďáky na řadových konektorech a činností proudového jištění.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 18:53 Předmět:
Mimochodem - zkoušel jsi k přijímači připojit jiný pár soustav, třeba osmiohmových, klidně i s typově shodnou řadou reproduktorů?
Pamatuju se, že nejmenší potíže s registrací šumu /při současně dobrém přenosu výšek/ měli majitelé osmiohmových třípásmovek také z Bratislavy, 1PF067xx, osazené ARN738, ARO687 a ARV168. Majitelé těchto beden si na klidový šum u 813-814A téměř nikdy nestěžovali.
Teď jsem si na to tak mimochodem vzpomněl.
Založen: Mar 30, 2012 Příspěvky: 3571 Bydliště: Havířov
Zaslal: ne září 24 2017, 19:49 Předmět:
Existuje ještě jedna "prasečina", která by mu mohla pomoct a nemusel by vrtat do zesilovače. Psal, že regulátor hlasitosti nevytáčí ani do 1/4. Já to sice nechápu, stačí hezčí písnička a "už to jede", ale kdyby do přívodu k reproduktorům vrazil po odporu tak ± 10Ω, mohlo by mu to docela pomoct.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.