S tím nemám problém se v tom hrabat.Dostal jsem to s odpáleným koncem a když jsem to opravil a šroubovákem ladil kliďák, tak jsem škrtnul a odprásknul BCéčko, nakonec jsem tu měl zásobu, tak jsem ho vyměnil Otázka je, proč tam dali 1k a ne 500R
Jak jsem říkal, měli pro to možná svoje důvody. Např.:
- korekční stupeň by nebyl schopen vybudit na plný výkon bez zkreslení konec ve všech polohách regulátorů
- testovali to na méně citlivých bednách, kde šum tolik nerušil
- atd...
Ještě k těm bednám: nemáš nějaké Tesla, ale dobastlované bedny, kde je blbě zapojen výškáč ?
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 16:48 Předmět:
Panenko skákavá, to jste fakt všeci už úplně jeblí do kulí?
On píše, že šum je konstantní při jakékoli poloze poťáku balance.
To nemůže znamenat nic jiného, než že šumí mizerné KC148 na místech T901 a T902. Konstruktér si tehdy zřejmě myslel, že při signálové úrovni řádu stovek mV na daném místě, se už vlastní šum KC148 neuplatní. Bohužel ano - pokud připojíte opravdu slušné soustavy /stačí, aby měly jako výškáč ARV360x/ a v tichém prostředí slyšíte metr od soustav šum. V dané době to do jisté míry byla ale pravda, o tom neuplatnění šumového čísla KC148 - tehdy dodávané soustavy měly ve většině případů poměrně mizerné výškové reproduktory, ale pokud se k tomuto receiveru připojily tehdejší soustavy od maďarských HiFi stereo přijímačů Prometheus či Orpheus, šumělo to znatelně už tehdy, neboť dvou- i třípásmové soustavy Orion - dodávané nejprve s přijímači a pak i samostatně - měly opravdu dost slušné výškové i středové reproduktory.
Jedinou pomocí není přidávat někam nějaké odpory a ohrožovat stabilitu až tak dost mizerně stabilních konců, ale vyměnit T901, T902 za opravdu slušné, nízkošumové tranzistory. Lze zkusit sehnat BC413B-C z původní výroby Siemens, označené logem S&H, nikoli ale rumunské s logem "beta" či polské bez loga a označení BC.
Podobně jsou sehnatelné z výroby Philips třeba i výborné BC109C, novější BC550, lze zkusit i teslácké, nepoměrně přísněji tříděné KC239F a další a další typy - ještě i dnes, v době speciálních nš OZ se dá koupit spousta dobrých, diskrétních nš npn tranzistorů, často stačí jen hodně pozorně projít datasheety. Ten který tranzistor má většinou nízký šum už "geneticky" daný, u opravdových nš kusů, jako je právě BC413 ani příliš nezávisí na rozumně zvoleném Ic.
Z mých vlastních zkušeností vím, že standardní KC508/148 šumí opravdu hodně a šumí stejně, jako KC507/147 pro vyšší napětí. A ani s výběrovými KC509/149 to nebylo nijak slavné. Když se holt v Tesle nedařilo, šly do "bílé" skupiny i hodně mizerné tranzistory, často horší, než samy skoro nijak netříděné KC148.
Stěžovali si na tento jev v době výroby těchto přijímačů a už v době záruky právě zákazníci, kteří disponovali kvalitnějšími 8R soustavami /třeba z Maďarska a Polska/ a k těmto přijímačům je připojili. V dané době totiž moc typů 8R soustav nebylo.
Většina vyráběných byla 4R a nebylo moudré je k těmto přijímačům připojovat. Nic moc se sice nestalo, pouze vylítávaly pojistky koncových stupňů, ale někdy to bohužel odskákaly i budicí dvojice BC211/BC313. Koncové KD606 jsou dost robustní na to, aby zatížení 4R soustavami vydržely - ale chlazení pouze zadním panelem a jedním žebírkem bylo dost na hraně, ale HLAVNĚ nebyla zavedena tepelná vazba předpětí na teplotu konců, takže často vylítly pojistky 1,25A jen díky brutálně zvednutému kliďáku + mírné vybuzení.
Koncové KD606 sice už dávno při 4R zátěži hycovaly, ale předpěťové diody o tom bohužel ještě nevěděly...předchozí dvě věty jsou i do kostky zkrácený návod k tomu, jak přinutit 813A-816A bez destrukce pracovat se 4R zátěžemi
Na místě korekčního stupně stojí za hovno i ta občas osazovaná rumunská BC412, je to okopírovaný, tehdy v rámci RVHP dostupný klon Siemens BC413 a proto je i tak označená. Na tento stupeň je totiž TP předepsán nš tranzistor s F=2dB, což měl BC412 papírově splňovat, ale nesplňoval ani omylem. Proto lze v mnohých 813A až 816A najít na této pozici rumunský či polský BC413, který byl přeci jen o fous lepší, než ta pirátská BC412 - ale pořád o moc horší, než originál od Siemensu.
V tom Siemensu je totiž opravdu zodpovědně třídili na F=1,5dB/Ic 100uA, kdežto celé RVHP na nějaká šumová čísla a zodpovědné třídění sralo. Siemens si nic podobného dovolit nemohl - pokud by nějakému výrobci dodal šumící tranzistory, podruhé by zákazník dobrý tranzistor prostě hledal hledal jinde, výrobců podobných nš tranzistorů bylo dost...
V RVHP to bylo ale tak, že byl výrobce finálního zařízení rád, že sehnal vůbec něco a tak to tam namontovali, aby byl splněný plán a byly prémie.
Co na to zákazník, bylo všem u prdele - zákazník byl taky rád, že sehnal vůbec něco. Pamatuju se, že zrovna třeba 813A i přes svou cenu byly poměrně žádané a dost nedostupné, 814A jen s kosmetickými vylepšeními už tolik žádané nebyly, protože lidi už byli zásobení předchozím typem, který ještě nebylo třeba obměňovat.
Kvantu lidí totiž i pro dálkový příjem dobře sloužily staré, dobré 810A a tunery ST100. Nebylo tedy ani proč utrácet horentní částky za 813-814A se stejnými, jen o 3dB výkonnějšími zesilovači a s mizernou tepelnou i kmitočtovou stabilitou.
S 816A a tunerem 3606A to bylo ještě horší - za tu cenu už nikdo kosmeticky upravené 814A s taháky a stejně blbými předvolbami nikdo nechtěl...
BC413B a BC413C, ale i BC109C používal ve velké míře třeba Grundig a pokud se pamatuju, tak přístroje od Grundigu nešuměly doopravdy, ne jen papírově.
Na Vašem místě bych se tedy poohlédl po šestici značkových npn nš tranzistorů a vyměnil T901,902,T803,804 a i T801,802 ve vstupních sledovačích, ty umí šumět také hodně - šum sledovačů je ten, který slyšíte po přepnutí na magnetofon a vytočení potencimetru hlasitosti naplno.
Norma předepisovala vysokou vstupní impedanci vstupů pro mgf - 220kOhm a proto má ten sledovač tak velké odpory v děliči, nastavujícím jeho prac. bod. A proto je to uspořádáno bohužel tak blbě, že regulátor hlasitosti není až za kompletním korekčním zesilovačem /těsně před balancí, jako to mají jiné stroje/, kde by měl lepší podmínky pro práci a lepší podmínky pro práci by měl hlavně Baxandall, ale to ty pastevce v Bratislavě nijak moc netankovalo..
Víte, nejenom já sám si po více, jak 35 letech zkušeností ze servisu myslím, že Tesla Bratislava nikdy neměla vyrábět "luxusní HiFi" přijímače - podnik byl stvořen a kádrově-technicky vybaven na výrobu komerčních sraček typu 32xA až 53xA, přičemž už jejich první, ještě elektronkový pokus o stereopřijímač /nikoli ale HiFi/ dopadl dost neslavně - 538A Stereodirigent a všechny od něj odvozené. Mizernou obvodovou koncepcí až po mizerné soustavy, k němu dodávané. Pokud někdo připojil lepší bedny, tak okamžitě vystoupil mizerný odstup 3W áčkových konců a šum ECC83 v korekcích.
Stačí se pro zajímavost podívat, jak ke konstrukci HiFi stereo přijímače a jeho nf části podle DIN 45500 přistoupila třeba Tesla Pardubice - v době absolutního nedostatku jakéhokoli slušného materiálu, v letech 1968-1970, myslím, že vývoj byl zahájen 1968 dle referování HiFi měsíčníku HaZ. V roce tuším 1971 šel přijímač na trh, v HaZ jej poměrně přísně otestovali a i přes dobou poznamenané osazení /téměř výhradně Ge/ má při mnohem větší jednoduchosti propracovanější, účelnou konstrukci, než cokoli z Bratislavy - o případné, málokdy nutné opravitelnosti ani nemluvě.
U T632A je prostě na první pohled vidět, že v Pardubicích u práce ti lidi mysleli hlavou, nikoli ocasama a dnem láhve spišské borovičky, jako ti pastevci v Bratislavě.
Bratislavské průsery, dané nedostatečností technických kádrů i vedení /původně nabrané pro komerční výrobu, kde na ničem moc nezáleželo/ pochopitelně poprvé ejakulovaly v případech "věže" 710A a definitivně dostříkly až na ministerstvo v případě 820A.
Jo - a nemyslím si, že by úrovňový diagram 810A-816A byl nějak špatný - např. mgf vstupy beze všeho snášejí až 2,5V rms. Ale po stránce interního impedančně/šumového přizpůsobení nejsou daná zapojení vyřešena opravdu ani zdaleka optimálně.
Naposledy upravil sinclair dne ne září 24 2017, 17:14, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12332 Bydliště: Ostrava
Zaslal: ne září 24 2017, 17:06 Předmět:
Leoši, kdyby se tazatel vymáčknul ohledně druhu šumu, bylo by jasno. Část produkce KC14x měla děsivý praskavý šum, část produkce měla vyšší šum, ale zbytek byl v podobném pracovním bodě srovnatelný s průměrem. _________________ Curvetraceristé všech zemí spojte se!
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 17:23 Předmět:
Tak třeba se na základě mojí litanie už konečně vyjádří.
Já ale pochopil, oč se mu jedná. Podobně se totiž vyjadřovali i lidé-laici, co nám ty přijímače nosili do servisu ještě v záruce.
Vždy se postupovalo tak, jak jsem napsal. BC413C od S&H jsme měli v dostatečném množství na skladě jako ND do jiného zahraničního aparátu, množství muselo vystačit na všechno - na servis daného aparátu, pro záruční servis těchto přijímačů a ještě i pro fasování na naše fušky
Ty tranzistory stály přes PZO asi do desetikoruny, nic extra předraženého, ale jsou opravdu vynikající. Na hranici rozeznatelnosti má mírně nižší šum typ BC413B, než verze C s vyšší betou.
KCxx8 i xx9 v plechu i v plastu šuměly vždycky mnohem, mnohem víc, než cokoli zahraničního a to i ve stejné verzi, vycházející z BC107-109.
Trochu se to zlepšilo až příchodem KC239F, kdy už ale bylo skoro na všecko pozdě.
Nepletu-li se, tak KCxx9 měly katalogem zaručováno F=4dB a prakticky byly vždy horší. Což je opravdu velký rozdíl oproti 2dB a méně, co měly BC413B. Je několik desítek amerických a asijských typů s ještě menším šumem, než má BC413, ale musí je instalovat odborník kvůli úplně jinému rozložení vývodů. Vyzkoušené mám z npn třeba 2SC3329, ale už se blbě shánějí.
Naposledy upravil sinclair dne ne září 24 2017, 17:30, celkově upraveno 1 krát.
sinclair: já jsem mu poradil téměř bezpracné a bezrizikové vyzkoušení snížení šumu. Rozhodně by tím neohrozil stabilitu konce, naopak by stabilitu mohl zlepšit. Zavedl by jenom silnější zápornou zpětnou vazbu se všemi kladnými důsledky a samozřejmě by to zlepšilo šum. Samo že za cenu snížení zisku, což by nebyl velký problém.
Kdyby to bylo málo, na řadě by bylo měnění tranzistorů, první na řadě by byly ty T901 a T902.
No než napsal sinclair, tak jsem stihnul naletovat ty odpory 500R namísto 1K a šum se tím opravdu snížil a nejsem si jistý, tak se zlepšil i zvuk Nevím, jestli to tak bude bezpečný provozovat alespoň do poloviny jezdce potenciometru volume, ale každopádně se pokusím sehnat jiné tranzistory jak píše sinclair.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 17:37 Předmět:
JiriTome, ne vždycky znamená "utažení" zpětné vazby automatické zlepšení úplně všeho a zároveň i stability. To je totiž jenom pitomá učebnicová poučka, co málokdy v praxi a při daném uspořádání desky funguje.
Ve skutečné praxi "utažení" zv o dalších např. 10dB zpravidla znamená značné ZHORŠENÍ stability. Je potřeba si uvědomit, že dotyčné uspořádání desky je stabilní a platí pro konkrétní zesílení, pokles zisku a natočení fáze na vysokých kmitočtech. Zvláště surově tohle platí při kvazikomplementárním konci a asymetrickém napájení, se společnou napájecí a signálovou zemí, jako je to tady.
Mít to symetrické napájení a oddělené signálovky pro předek a konec, možná bych mu poradil něco vzdáleně podobného. V tomto konkrétním případě to ale znamená jít do naprosto nevyzpytatelného rizika.
Tohle nejsou Ge konce, kde každé utažení zv znamená zlepšení. Tady pracujeme s asymetrií a Si tranzistory s Ft okolo 70-100MHz včetně budičů.
Slova jsem volil uvážlivě a myslím ještě celkem mírně.
Naposledy upravil sinclair dne ne září 24 2017, 17:41, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: ne září 24 2017, 17:43 Předmět:
Střelil jsi od pasu, JiriTome, protože nemáš na stole servisák a otevřený na stránce desky s koncákem. Jinak by jsi takovou pitomost nikdy nenapsal.
Opakuju, že zrovna v případě kvazikonce utažení zv vede pravidelně k rozesrání už tak blbých poměrů v už tak dosti, jen odpory dovyváženém konci /rozdílný zisk a vst. impedance obou větví/.
Naposledy upravil sinclair dne ne září 24 2017, 17:46, celkově upraveno 1 krát.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Ptám se proto, protože proč to v Tesle tak neudělali rovnou?
