Vítejte na Elektro Bastlírně
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Upload · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Hledat v článcích

Dobrovolné příspěvky na provoz EB

Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zesilovač - Pioneer A-447
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Temnenebe
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Feb 15, 2013
Bydliště: Litomyšl

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 14:34    Předmět: Zesilovač - Pioneer A-447 Citovat

Přeji hezké odpoledne.
V prvé řadě podotýkám, že nejsem žádný radioamatér, takže se do žádných oprav nepouštím.
Mám zesilovač Pioneer A-447 a ten je pojednou funkční jen se stisknutým Direct. Zvuk nelze regulovat (basy a výšky) a tak je to celkem k neposloucháni. Co může být příčinou a je to vůbec opravitelné?
Děkuji za radu a vysvětlení problému.
milda
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hydrawerk
Team member
Team member



Založen: Dec 13, 2011
Bydliště: Earth

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 15:04    Předmět: Citovat

Tady někde se dá stáhnout schéma. http://www.radiomuseum.org/r/pioneer_stereo_amplifier_a_447.html
http://www.radiomuseum.org/dsp_guest_schema.cfm?schaltplan_id=1324395
Nebo zde: https://elektrotanya.com/pioneer_a-447.pdf/download.html

_________________
01 02 03
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Temnenebe
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Feb 15, 2013
Bydliště: Litomyšl

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 15:39    Předmět: Citovat

Já to schéma mám.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jirkati
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: May 21, 2008
Bydliště: near Liberec (JO70MT)

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 16:25    Předmět: Citovat

Pokud tomu nerozumíš, je ti schema k ničemu. Je třeba projít signálovou cestu a hledat, kde se signál ztrácí či degraduje. Vadný může být některý aktivní i pasivní prvek v signálové cestě, ale může být i problém v napájecích cestách jednotlivých bloků. Je potřeba měřit a naměřené úrovně porovnávat se schematem.
Opravitelné to určitě je, ale musí se to umět.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hydrawerk
Team member
Team member



Založen: Dec 13, 2011
Bydliště: Earth

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 16:38    Předmět: Citovat

Dívám se do schématu. Může být klidně vadný ten mnohonásobný přepínač Direct. Nebo je porucha v části TONE ASS'Y. Opravitelné to být může. Zkus to zanést do opravny audiozařízení.
jirkati
Ano.

_________________
01 02 03
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor
Team member
Team member



Založen: Oct 02, 2009
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 16:40    Předmět: Citovat

Prepojky "ADAPTOR" skontroluj či sú zapojené ( IN-OUT pre L a R kanál).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hydrawerk
Team member
Team member



Založen: Dec 13, 2011
Bydliště: Earth

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 16:53    Předmět: Citovat

Na co to tam je?? Na připojení externího equalizéru??


pioneer A-447 .jpg
 Komentář:
 Velikost:  113.55 kB
 Zobrazeno:  6 krát

pioneer A-447 .jpg



_________________
01 02 03
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jarek443
Nováček
Nováček



Založen: Feb 11, 2016

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 16:57    Předmět: Citovat

Kdysi jsem stejnou závadu opravoval u dvou podobných zesilovačů Pioneer.Jednomu při přepnutí nehrál jeden kanál, druhý měl stejnou závadu jako vy. U obou byl vadný přepínač "Direct". Začal bych hledat závadu u něj
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor
Team member
Team member



Založen: Oct 02, 2009
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 17:16    Předmět: Citovat

Hydrawerk napsal(a):
Na co to tam je??


Úprava signálu externým hocičo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Temnenebe
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Feb 15, 2013
Bydliště: Litomyšl

PříspěvekZaslal: čt září 21 2017, 18:58    Předmět: Citovat

Já jsem měl v tom Adaptoru, zapojený Equalizér Technics.
Jinak ten zesilovač asi odnesu do naší opravny i se schématem. Je těžký, jako kráva. Smile
Je ke škodě ho nechat ležet ladem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Feb 02, 2005
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: pá září 22 2017, 12:44    Předmět: Citovat

Jen pozor na předběžnou cenu.
Zesilovače Pioneer už od řady 4xx jsou sice výborné, ale rentabilně opravitelné jsou pouze bez použití originálních dílů.
Myslím to tak, že je nutný k opravě použít stejný a stejně kvalitní díl, ale nikoliv dodávaný jako firemní a pod hlavičkou Pioneeru.
Jinak se totiž nedoplatíš - tzv. "originální" dvojice či čtveřice výkonových tranzistorů, budiče, elektrolyty, speciální fety apod. často stojí jako "originální ND" i pětinásobek jejich běžné ceny, pokud je budeš kupovat od spolehlivého obchodníka, u kterého je jisto, že neprodává pajcovaný šrot.
To samý, možná ještě ve větší míře platí u elektromechanických ND, jako jsou právě přepínače, potenciometry, mikrospínače a jiný podobný věci, včetně těch čistě mechanických, pokud je ještě někdo skladuje.
Z konkurenčních i cenových důvodů někdy výrobce použije při výrobě mírně nestandardní díl /třeba potenciometr 30k místo běžnějších 20 či 25k/ a za takový "speciální" díl potom třeba Sony účtuje onen pěti a vícenásobek ceny běžného potenciometru 25k. Ten tam, zvláště na pozici volume, beze všeho může být, aniž by to mělo jakýkoli zásadní vliv na funkci. Možná bude třeba jen mírně změnit hodnoty prvků v obvodech Loudness, pokud je vůbec použit a pokud potenciometr pasuje mechanicky a má i potřebné odbočky, jako originál.
Tímhle způsobem se dá ušetřit opravdu hodně a ponechat v provozu poctivě navržené a vyrobené, kvalitní japonské mašiny, které by jinak kvůli ptákovině musely do šrotu.
V případě diskutovaného přepínače :
1. Málokdy je signálový přepínač vysloveně vadný tak, aby jej bylo nutné nahrazovat novým kusem - podle mne ani nebude u tohoto typu zesilovače nový, nepoužitý k dispozici.
2. Ve většině případů stačí jej /i přes jeho složitost/ odborně vymontovat a také odborně vyčistit, protože jediným nepřítelem a důvodem malfunkce těchto signálových přepínačů je prach a oxidace kontaktů.
3. Pokud se použije správný čisticí i konzervační roztok, lze takové přepínače v 98% případů zachránit. Ta 2% připadají na vady vysloveně mechanického charakteru, kdy je na přepínači něco nevratně a násilím mechanicky poškozeno.

Pak by asi bylo dobré uvážit, zda máte ve svém okolí někoho, kdo by dokázal uvedený přepínač odborně demontovat, také vyčistit a opět jej odborně namontovat zpátky. Je k tomu zásadně potřeba odpovídající vybavení - jen nějaká libovolná páječka, klubko cínu, odvaha a sebevědomí určitě nestačí! Ve 100% případů tahle skromná, byť odvážná výbava vede k poškození přepínače či desky.
Vím, o čem mluvím - nedávno jsem takto demontoval, čistil a montoval všechny mech. přepínače a potenciometry v Pioneeru A-656S. Byl bohužel po poruše skladovaný v tak nevhodných podmínkách, že po opravě zásadní závady elektroniky, kvůli které byl odložen, prakticky nešel kvůli oxidaci přepínačů i potenciometrů rozchodit celý "předek" zesilovače.
V případě této konkrétní, snad 25kg vážící a složité obludy to byla práce na půl dne.
U té A-447, když se tak dívám na servisák, by to mohla být otázka 2-3 hodin i s odprášením zbytku vntiřku.
Ale znova připomínám - s odpovídajícím vybavením. Často ho totiž nemají ani menší a "laciné" servisy, potom opravy končí nálepkou "neopravitelné" z toho důvodu, že se servisu "podařilo" při některé demontáži poškodit ještě něco zásadnějšího. Mnozí totiž zapomínají na základní poučku u oprav jakýchkoliv elektronických přístrojů - a to nepoužívat nikdy násilí.
Ona někdy stačí jen trochu lepší znalost angličtiny na to, aby se člověk dověděl, jak dotyčný element beze škody demontovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
sinclair
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Feb 02, 2005
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: so září 23 2017, 2:35    Předmět: Citovat

Ještě jsem zapomněl dodat, že signálový přepínač nikdy není v signálové cestě sám. Jsou v ní interní konektory, jejichž nože také oxidují, elektrolyty, které zvlášť na teplejších místech zesilovače vysychají a degradují /rok výroby A-447 je 1990! /. Na vině může být i několik dalších, téměř marginálních mechanických záležitostí, jako např. nepřesné vedení bowdenů a jejich vytahání /nepřesně definované polohy přepínací lišty/ od ovladačů k přepínačům, zoxidované krimpování vodičů v interních konektorech atd. Při signálových napětích řádu desítek až stovek mV se vrstva oxidu často chová téměř jako polovodivá vrstva, někdy je při silnější oxidaci zcela neprůchozí.
Takže na vině nemusí být jen přepínač sám, mohou to být i další drobnosti za pár eurocentů, což by slušný audioservis měl umět lokalizovat a pro případnou výměnu mít podobně kvalitní materiál /minimálně jako ten původně použitý/ běžně skladem.
To také často nebývá pravda, mnohé velké servisy operují v případě elytů s těmi nejlevnějšími značkami, jako jsou Teapo, Hicon, Elite, Samxon, nebo standardní 85°C či do zdrojů lowesr Samwha. Málokdy mívají pro opravy podobných skvělých audioaparátů dost kvalitní materiál, na značkové, třeba dokonce i párované či tříděné polovodiče /GR, BL, Y, R, O/ lze rovnou zapomenout.
Je v současnosti až směšné, že bez finančního dobrodružství nelze v rozumné kvalitě koupit jfety Toshiba 2SK246BL/GR, používané hodně jako current limitery či spínače.
Podobně je to i s "dostupností" 300-400MHz rozkmitů, 200MHz/25W budičů a jiných "drobností", bez nichž ten složitý stroj prostě nedáte do chodu. Nemít tu možnost nakupovat ve skladech NADu a Onkya, tak z mnoha těch složitějších, skvělých japonských strojů nedám dohromady ani půlku..
Vždyť se jenom stačí podívat na složitost i chytré, propracované zapojení koncových stupňů A-447 s použitím velmi kvalitního materiálu, případně péči o zapojení a funkci MM/MC preampu. Pak se dá rázem pochopit, nakolik seriózně to Pioneer TEHDY se zákazníkem myslel, na jaké parametry se tehdy hrálo a jaké bonusy zákazník za svoje peníze dostával.
Tyhle špičkové, japonské strojky disponovaly základním THD/IMD v řádu několika málo setin, u vyšších verzí až tisícin procenta a při odstupech, blížících se hodnotě -110dB/A. A tehdy se u prestižních výrobců nelhalo, což mám potvrzeno mnohými měřeními.
U modelu A-656S, při správném připojení k měřicí sestavě a při správně nastavených, spárovaných koncích i budičích nešlo na sestavě APC v Mesitu prakticky nic relevantního naměřit a to až tak, že na to nevěřícně čučeli i měřicí technici.
Je rovněž s podivem, že tehdejší relativně interně jednoduché, ale přesto kvalitnější OZ od JRC, Mitsubishi a NEC, jmenovitě třeba NJM2068DD či M5238DD neměly s oněmi tisícinami zkreslení přes celý zesilovač sebemenší problém. Po jejich výměně za modernější verze se to vždy jen zhoršilo - a tak pokud nejsou vyloženě vadné či "nabořené", nechávám je na svých místech. Přípony DD a DX u běžných typů znamenají vždy zakázkovou součástku výrobce, tříděnou na nějaký konkrétní parametr, zpravidla šum a zkreslení.

Podobné parametry, nejsou-li jenom marketingové, Vám dnes jistě nabídnou i některé modernější stroje méně renomovaných, zato vyhlášeně luxusních značek, ovšem až za ceny od 10.000 výše.
Pochopitelně v dolarech či eurech.
Při stejné číselné ceně v korunách ale lze očekávat spíše vyšší desetiny a u drzejších skládačů čínských desek až jednotky procent, navíc už při nevelkém výkonu.
Zesilovač se změřeným výstupním výkonem přes 200W na kanál při 4 ohmech a THD v tisícinách procenta, jako je třeba kdysi zcela běžný Denon PMA-920, už dneska prakticky nelze koupit za "lidské" peníze, pokud ovšem nejste boss drogových dealerů, anebo programátorská špička.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Temnenebe
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Feb 15, 2013
Bydliště: Litomyšl

PříspěvekZaslal: so září 23 2017, 8:18    Předmět: Citovat

To bylo hezké počtení (sinclaire). Docela mě tedy přešla chuť to dávat do opravny. Nešlo by se třeba nějak domluvit s Tebou???? Je mě toho zesilovače docela líto a nechtěl bych ho odnést do sběrného dvora.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard
Aktivní uživatel
Aktivní uživatel



Založen: Mar 05, 2007
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: so září 23 2017, 8:47    Předmět: Citovat

Keců mraky, ale s problémem to nijak nesouvisí Very Happy
Chyba je někde mezi přepínačem Direct, přídavnou deskou Tone ass. a jejím napájením.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Temnenebe
Běžný uživatel
Běžný uživatel



Založen: Feb 15, 2013
Bydliště: Litomyšl

PříspěvekZaslal: so září 23 2017, 8:51    Předmět: Citovat

Našel by se tedy někdo, kdo by si troufl na opravu toho zesilovače???
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na adrese admin (zavináč) ebastlirna.cz


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund