Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

V-metr s ICL7135 @ přesnost a stab. ref. kmitočtu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne září 17 2017, 21:11    Předmět: Citovat

Aha. Díky. Kolem pětky už to není žádná sláva, takže snaha o stabilitu kmitočtu oscilátoru význam docela má.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: ne září 17 2017, 23:27    Předmět: Citovat

Ještě by sis měl uvědomit, že ten údaj v okolí 100kHz je nejhůře cca -25dB (pro nepřesný oscilátor). A to je potlačení rušivého signálu. Pokud tam žádný rušivý signál nebude, není co potlačovat...
p.s. Nebo si myslíš, že RC oscilátory jsou tragedie?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po září 18 2017, 20:24    Předmět: Citovat

Já potlačení nikdy neřešil. Dělal jsem si pouze 3 a půl místné voltmetry (7106, 7107) a zapojil součástky oscilátoru vždy podle doporučení. Geparda to zajímá. Ani pořádně nevím, kde se vezme a jak se silně projeví rušení 50Hz. Teď už vím to, že potenciální rušení může být potlačeno třeba o 50dB, při troše snahy.

Jinak potlačení o 25dB je strašně málo. A průběh funkce (kopce ) ukazuje, že snažit se o stabilitu oscilátoru smysl má, protože třeba na pětce v grafu je možno získat asi dalších 30dB proti nejnepříznivějšímu případu.

Zajímavé je, že třeba u převodníku ICL7106 se přesnost oscilátoru ani příliš neřeší. Sice je tam tabulka vhodných potlačovacích kmitočtů, ale kondenzátor v oscilátoru je v aplikační poznámce na str.7
http://www.intersil.com/content/dam/intersil/documents/an05/an052.pdf
doporučován s tolerancí 10%.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: po září 18 2017, 22:11    Předmět: Citovat

Má to smysl tam, kde víme nebo předpokládáme, že se vliv rušení může nepříznivě projevit. Tzn. hlavně při měření malých napětí v obvodech na vysokých impedancích, kde měřící přívod (šňůra) tvoří jakousi anténu v rušivém elektrickém poli, navíc třeba v průmyslovém prostředí. Pokud měříme na nízké impedanci (např. napětí baterie, výstup zdroje, blokovací kapacity apod.), projeví se rušení jen málo. Pokud však v zarušeném prostředí budeš chtít změřit pár mV na 1MΩ rezistoru proti kostře, dopadne to podstatně hůř.
Ale tam, kde kromě rušení síťovým kmitočtem (jeho násobky) převládnou frekvence jiné (např. spínané zdroje, frekvenční měniče atd.), bude i snaha o přesný hodinový kmitočet převodníku zbytečná. V takových případech je třeba rušení omezit hlavně krátkými měřícími přívody a případně i stíněním.
To je můj názor. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
gepard



Založen: Feb 05, 2007
Příspěvky: 1719
Bydliště: Liberec - tam na severu Čech

PříspěvekZaslal: út září 19 2017, 0:02    Předmět: Citovat

Hm, tak s tím bych plně souhlasil. Modul s ICL7135 umí na základním rozsahu (±1,9999V) měřit až stovky µV. A na tomto řádu určitě není problém rozhodit zobrazované údaje "frekvenčním bordelem" na měřicím vstupu. Jak píše masar, vzhledem k té impedanci na měř. vstupu. Jinak jedna věc je tolerance hodnot součástek C a R daného oscilátoru, druhá pak tepl. stabilita daných součástek. Není zas takový problém nastavit oscilátor na požadovanou frekvenci podle čítače (např. ±1Hz), pohrát si s hodnotou R (popř. v kombinaci s trimrem) a C. Jen mi prostě přišlo dost divné, že je uváděna určitá "přesná" frekvence, která je nejvhodnější, z již zde propíraného důvodu, přitom ale používají v obvodu oscilátoru obyč. keramické kondíky, které nemají tak valnou stabilitu. Tím ta frekvence musí ujíždět kamsi...
EDIT: Jestli jsem to pochopil správně, tak ujížděním té frekvence takt. oscilátoru se bude měnit "jen"
- velikost potlačení té nežádoucí 50Hz složky,
- bude "ujíždět" i integrační časovka,
- nepatrně i počet čtení/s (samože v řádu asi stovek µs, či jednotek ms).

_________________
-- Gepard --
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12339

PříspěvekZaslal: út září 19 2017, 7:35    Předmět: Citovat

gepard napsal(a):
...Jestli jsem to pochopil správně, tak ujížděním té frekvence takt. oscilátoru se bude měnit "jen"
- velikost potlačení té nežádoucí 50Hz složky,
- bude "ujíždět" i integrační časovka,
- nepatrně i počet čtení/s (samože v řádu asi stovek µs, či jednotek ms).
Ano, ale spíše bych napsal, že s ujížděním takt. oscilátoru se budou měnit i kmitočty, na kterých dochází k maximálnímu potlačení jejich rušení. Je to relativní, viz. dokument od danharda, kde při "krystalové" přesnosti oscilátoru údajně "ujel" naopak síťový kmitočet o 3 Hz (47Hz, ikdyž tomu moc nevěřím) a max. potlačení tím pádem dosaženo nebylo.
- bude ujíždět integrační časovka - ano, ale od toho je přece použit systém dvojité integrace, tzn. jakou chybu přičteš v první fázi, takovou odečteš ve druhé a chyba se na výsledku neprojeví. Je to právě dvojitá integrace, která umožnila použít jako hodiny obyčejný RC oscilátor.
Změna počtu čtení/s není ve většině případů významná.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
gepard



Založen: Feb 05, 2007
Příspěvky: 1719
Bydliště: Liberec - tam na severu Čech

PříspěvekZaslal: st září 20 2017, 0:16    Předmět: Citovat

Yes, díky za doplnění. Ještě jsem k tomuto něco nalezl, tak to sem přikládám. Obvody pro DVM - AR-B/3/1985
_________________
-- Gepard --
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Řešení problémů s různými konstrukcemi Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.13 sekund