Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Sériový motor bez buzení točí
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2709

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 5:47    Předmět: Sériový motor bez buzení točí Citovat

Seriový motorek na 230V má přerušené budicí vinutí. Zkusil jsem připojit DC 24V přímo na jeho komutátor. Roztočí se, i bez buzení. Dokonce pokaždé na stejnou stranu bez ohledu na polaritu napětí na komutátoru.

Rotor se však do několika minut slušně zahřeje i při běhu naprázdno (odběr 24V/0,5A). Točivý moment je velmi měkký.

a. proč se pokaždé točí na stejnou stranu bez ohledu na polaritu napětí?
b. je závit nakrátko v budicí cívce?
c. je závit nakrátko na rotoru?
d. mohl nastat průraz vinutí rotoru při připojování/odpojování napětí?



Motor_seriovy-.jpg
 Komentář:
Seriovy motor

Stáhnout
 Soubor:  Motor_seriovy-.jpg
 Velikost:  40.6 kB
 Staženo:  218 krát


DSC04641.jpg
 Komentář:
Seriovy motor

Stáhnout
 Soubor:  DSC04641.jpg
 Velikost:  46.29 kB
 Staženo:  217 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ohryzek36



Založen: Dec 24, 2008
Příspěvky: 2376
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 6:02    Předmět: Citovat

Řekl bych, že je to normální - mě se motor také točí i bez připojeného statoru (teď jsem to zkusil) a to je v pořádku. Dokonce se roztočí i v případě, že je zapojený jenom stator (v tom případě má hodně velký odběr) a rotor je nezapojený - ale musí mít zasunuté uhlíky.

Řekl bych, že to bude konstrukcí motoru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
EKKAR



Založen: Mar 16, 2005
Příspěvky: 31871
Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 7:27    Předmět: Citovat

Panáčkové vzpomeňte si na slovíčka "remanentní magnetismus" a myslím že budete doma ...
_________________
Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...

A kutilmile - TY MNĚ TAKY Mr. Green Mr. Green !!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jova1



Založen: Dec 20, 2007
Příspěvky: 1249
Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 8:13    Předmět: Citovat

To by ale nevysvětlovalo proč se otáčí vždy na stejnou stranu při přerušené statorové cívce bez ohledu na polaritu napětí. Tam něco nesedí Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
microlan



Založen: May 09, 2017
Příspěvky: 1647
Bydliště: Kósek vod Brna

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 8:26    Předmět: Citovat

Žeby kotva zmagnetovala ten stator?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eleman



Založen: Feb 21, 2011
Příspěvky: 3503
Bydliště: Český Středozápad (JO70AD)

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 10:03    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
Seriový motorek na 230V má přerušené budicí vinutí...

Ten motorek má přerušené statorové vinutí nejspíš proto, že jeho součástí bývá tepelná pojistka (právě ta je přerušená). Najdeš jí pod izolační páskou na vinutí, většinou je tam vidět i hrbol.

_________________
Člověk se celý život učí jenom proto, aby ve stáří všechno zapomněl.
„Když už člověk jednou je, tak má koukat aby byl. A když kouká, aby byl, a je, tak má být to, co je, a nemá být to, co není, jak tomu v mnoha případech je.“ J. Werich
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9768
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 10:29    Předmět: Citovat

Motor se Ti točí, protože máš na statoru vyniklý póly. Magnet se Ti taky přitahuje na kus železa. V tomhle případě jde motor do vysokých otáček,protože nevzniká skoro žádný kotvový napětí,který by omezovalo proud motorem. Dalo se toho využít, viz dále:
Zkoušeli jsme derivanční dynama, kdy se buzení připojilo krátce kvůli snažšímu rozběhu z klidu. Jak se rotor začal točit, odpojilo se . Při dostatečně vysokých otáčkách se napájení odpojilo a propojilo se buzení z rotorem. Dynamo se prudce zastavilo a do statoru se "otiskl" remanetní magnetizmus, který toto dynamo spolehlivě příště samonabudilo. Zkouška se dělala z odpojeným mechanickým náhonem a odpojeným reglerem a z baterií
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
misocko



Založen: Jun 26, 2009
Příspěvky: 1283
Bydliště: Hlohovec (Sk)

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 14:33    Předmět: Citovat

Rotor sa dokaze otacat aj uplne bez statora v megnetickom poli zeme, otacky su vsak mekke (idealne je na rozbeh priblizit magnet k rotoru) ale strasne vysoke - da sa s tym roztrhat rotor. Samozrejme treba trafit polohu rotora vzhladom na magnetizmus zeme a taktiez spravne natocit uhliky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9768
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 14:50    Předmět: Citovat

No to nevím, zda tření od uhlíků a "pseudoložisek" není větší, než vzájemné působení zemského magnetizmu a pole kotvy. I ten homopolární motorek z tužkové baterie, šroubu a magnetu má stator - ten kousek drátu, který se dotýká obvodu kulatýho magnetu.
(některý malé družice se prý stabilizují cívkama, který působí na magnetizmus Země. Protože tam nahoře není tření a ani gravitace, tak ta mikrosíla stačí, aby se družice vhodně natočila podle toho, jak se ty cívky budí)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7090
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 16:00    Předmět: Citovat

To mě připomíná, že jsem se doslechl, že prý pokud alternátoru v autě připojíme na kroužky na rototu opačné napětí, budou jeho výstupní statorová napětí nižší než mají být.
Nemám to vyzkoušené a pokud by to měla být pravda, přičítám to právě remanentnímu magnetismu toho rotoru.

_________________
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9768
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 17:42    Předmět: Citovat

Co jsem viděl autoalternátory, tak se v klidu "přibuzovaly" přes kontrolku dobíjení.
Samonabuzovací alternátory znám. Ty mají poněkud více železa v magnetickém obvodu, taky nemají kroužky. Budící cívka je napevno a na ní je nasezen rotující svazek pólových nádstavců - podobný, jako má alternátor v autě, akorát hodněkrát větší. Diody a regler je bokem ve skříni.
Pokud "blbě" připojíš buzení u takovýho alternátoru, tak stávající remanenci zrušíš. Musíš jej nabudit znovu. Buzení se krmí pomocným usměrňovačem, takže potom je to jedno, jak zapojíš přívod buzení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12469

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 19:24    Předmět: Citovat

kulikus napsal(a):
...
a. proč se pokaždé točí na stejnou stranu bez ohledu na polaritu napětí?
b. je závit nakrátko v budicí cívce?
c. je závit nakrátko na rotoru?
d. mohl nastat průraz vinutí rotoru při připojování/odpojování napětí?
a. Za správnou odpověď považuju tu Artabanovu. Bez buzení je rotor kotvou elektromagnetu, jehož pole ji přitahuje k pólům statoru, jehož klec uzavírá magnetický obvod. Žádnou zbytkovou remanenci ani magnetické pole Země bych z této funkce nepodezříval (byť nepatrný vliv jistě mají).
Stačí si z následující animace odmyslit permanentní magnetizmus statoru. Točit se to bude i bez něho:
b. zkrat v budící cívce, která je odpojená, bude mít jen malý vliv na magnetické pole rotoru, které nemění směr.
c. zkrat v cívkách rotoru otáčení znemožňuje
d. mohl, ale to zřejmě není tento případ.
Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kovar



Založen: Oct 03, 2010
Příspěvky: 1690
Bydliště: Letohrad (Východní Čechy)

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 21:25    Předmět: Citovat

Nevím jestli jste někdo nad tím už přemýšlel ale třeba u AKU motorů (myslím konkrétně motory pro nářadí) je schválně posunutý úhel kartáčů proti magnetickému toku permanentních magnetů.
Motor má vždy na jednu stranu větší výkon!

_________________
Lepší vrabec v hrsti nežli blechy v srsti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Artaban001



Založen: Apr 01, 2004
Příspěvky: 9768
Bydliště: Pendrov

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 22:03    Předmět: Citovat

o motorech se toho dá napsat tolik...
Stačí si pamatovat - a dá se to vyzkoušet. Pokud mám motor z cizím buzením - derivanční (takto můžu na 12V připojit jakýkoliv univerzál na 230V), a budu moci regulovat proud statorem, tak při maximálním buzení jsou otáčky nižžší a kroutící moment vyšší, než při sníženém.
U lokomotiv se při rozjezdu maximálně nabudí statory a reguluje se proud rotorem. V druhé fázi se regulátorem snižuje proud statory a motory pak jdou ještě víc do otáček. Při brždění EDB se na rotor připojí brzdový odpory a regulací buzení se reguluje brzdící síla (nebo se eletřina posílá zpět do vedení). Pokud se používají sériové motory, statory mívají shuntování.
Je potřeba vědět, že sériový motor nesmí běžet naprázdno - nejčastěji to odsere kotva, která se probije. V horším případě může nastat i mechanická havárie. To platí i o univerzálních motorech (vysavače, vrtačky, mixéry...) - u nich je trochu polehčující fakt, že jsou napájené střídavým proudem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
kulikus



Založen: Dec 10, 2009
Příspěvky: 2709

PříspěvekZaslal: čt srpen 17 2017, 22:37    Předmět: Citovat

masar napsal(a):

b. zkrat v budící cívce, která je odpojená, bude mít jen malý vliv na magnetické pole rotoru, které nemění směr.

Magnetické pole rotoru ale mění periodicky svoji velikost s úhlem natočení rotoru. A to by mohlo stačit k vybuzení výřivých proudů v závitu nakrátko.

Rotor se ohřívá už při proudu 0,5A během zkušebního provozu bez zátěže.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund