Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Tesla B115 jako echo
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
jakubh1



Založen: Aug 07, 2017
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 10:33    Předmět: Tesla B115 jako echo Citovat

Je mozne pridat do Tesly B115 regulator rychlosti motoru? Zvladl by to tady nekdo za uplatu provest?
Shanim nejaky jednoduchy zpusob vyroby paskoveho echa, B115 ma tri hlavy a priposlech nahraneho zaznamu - jedine co tedy chybi je regulator rychlosti motoru (a tedy i odstupu dozvuku). Zpetnovazebni smycka a smichani vystupu z magnetofonu se vstupnim signalem by byla resena externim mixakem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 11:04    Předmět: Citovat

Změna otáček asynchronního motorku je možná pouze změnou kmitočtu.
Ten je možno měnit pouze velmi sofistikovaným zařízením, asi tak 20x dražším než je současná prodejní cena B115, které se jmenuje frekvenční měnič.
I kdybys nevěděl, co s penězi, tak především:
1. FM by do magnetofonu by rozhodně nevešel
2. jen pitomec se pokouší dělat echo/hall jen s jednou snímací hlavou
3. bude rozhodně lepší a efektivnější za pár korun někde koupit klasické tovární, páskově-smyčkové echo se 4-5 snímacími hlavami.
Vhodné tipy jsou Tesla AOS191, AOS192, někdy pod názvy STUDIOECHO a STUDIOECHO-A. Možná budou někde v nabídce třeba i Rolandy RE201/RE301, obojí velmi dobrá pásková echa, ale budou mnohem dražší a je tam problém s některými díly.
Výhodou u tuzemské produkce je poměrně slušně vypracovaná, festovní a opravitelná mechanika, dostupnost hlav a možnost si ji podle původní dokumentace upravit podle svých konkrétních potřeb.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zaky



Založen: Oct 30, 2010
Příspěvky: 6569
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 11:30    Předmět: Citovat

Asi nejsnáze dostupnou variantou realizace echa bude v dnešní době použití PC a k tomu určeného software.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jakubh1



Založen: Aug 07, 2017
Příspěvky: 3

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 11:50    Předmět: Citovat

Diky za informace. Doufal jsem, ze bude stacit vymenit spravny odpor za potenciometr.
Echo s jednou snimaci hlavou ma smysl pro echo s velkyma rozestupama v radu stovek milisekund (nebo aspon ma smysl pro me).
Paskove echa (zejmena od Roladu) se prodavaji za absurdni castky, ale zkusim najit nejake "STUDIOECHO". Mel jsem jednu ECHOLANu, ale ta byla mechanicky v tak spatnem stavu, ze se mi ji nepovedlo uvest do provozu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
dred



Založen: Apr 08, 2007
Příspěvky: 1701
Bydliště: Handlová

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 11:52    Předmět: Citovat

Virtualizer Behringer DSP2024 je na bazoši za75€… je o 10kg ľahší,a s nepomerne viac efektami. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
JiriTom



Založen: Apr 26, 2017
Příspěvky: 1277

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 12:21    Předmět: Citovat

I když jsem také kdysi dávno měl udělané echo z torza magnetofonu B4 ( 3 přidané hlavy ) a šlo to používat - měli jsme to na zpěv, tak bych dnes taky použil raději něco "normálního", současného, např. jak píše dred... Smile

Úsměvná vzpomínka: to echo z B4 bylo potřeba každou chvíli čistit, v sálech se prášilo a zanášely se hlavy. Čistilo se lihem (v nouzi slivovicí). Zvukař, který to obsluhoval to ale obvykle vypil, no a pak se už čistilo i rumem a vodkou, nebo něčím co bylo po ruce. Ten zvukař se nedávno odebral na cestu, odkud není návratu...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9659
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 12:27    Předmět: Citovat

to uměl prastarý Grunďas TS1000, rychlosti posuvu pásku 4,76, 9,53, 19,05 cm/s nebo plynule variabilně 4-22cm/s nikdy jsem nevěděl k čemu to dobré jest, leda nějaké zvukové triky efekty či co...
nejsnažší bude opajcnout systém řízení otáček vod Germánů Wink
ale, to postavíš nový magič, přestavba nad síly a možnosti bastlíře, řekl bych

_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
elektrosvit



Založen: Jun 27, 2016
Příspěvky: 2514

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 12:50    Předmět: Citovat

Nejde vyměnit "správný odpor za potenciometr". Nic takového uvnitř není, motor je připojen přímo na síť. Otáčky by šly řídit snížením statorového napětí, ale jen směrem dolů, tzv. skluzová "regulace". Buď pomocí autotransformátoru, nebo výkonového proměnného srážecího odporu- obojí by muselo kvůli rozměrům a chlazení být mimo magnetofon, navíc by to nebylo bezpečné z hlediska ochrany před úrazem el. proudem. S kvadrátem poklesu statorového napětí se sníží moment motoru, zatěžovací moment mechaniky magnetofonu je proměnný- celé by se to chovalo těžko předvídatelně. Jedinou schůdnou cestou je použití zmiňovaného frekvenčního měniče, který by opět musel být mimo magnetofon kvůli rozměrům. Pohon by musel být kvalitně odrušen, jinak se bude rušení dostávat do citlivých snímacích a záznamových obvodů a celá práce a vynaložené peníze budou k ničemu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 12:55    Předmět: Citovat

konosuku, když se ale podíváš na schéma TS1000, tak jaký a jak řízený to má tónový motor /krom převíjecích/?
Napovím zkratku QDD..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
konosuke



Založen: Dec 18, 2006
Příspěvky: 9659
Bydliště: Český Těšín tam v pohraničí

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 12:57    Předmět: Citovat

a jo, hřídelkou Grundiku točí spešl pomocný motor, máš recht, byla to jenom taková úvaha
_________________
Co se může pokazit to se taky pokazí. Co se nemůže pokazit to se pokazí taky. (Murphy)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
stefan31



Založen: Jun 17, 2004
Příspěvky: 1230

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 12:59    Předmět: Citovat

Jedno StudioEcho mám v "prerábke" už zopár rokov, potreboval by som niekoľko drobných komponentov vyrobiť do mechaniky, no nemám prístup k sústruhu/fréze a tak sa odložilo na neurčito. Ako to bude s predným panelom tiež ešte neviem, nastriekať by sa dal, ale sieťotlač by už bola pre mňa problém.....nejaké foto...

Stefan31



Studio-Echo.jpg
 Komentář:
Zhora

Stáhnout
 Soubor:  Studio-Echo.jpg
 Velikost:  126.44 kB
 Staženo:  204 krát


Hlavy.jpg
 Komentář:
Hlavy

Stáhnout
 Soubor:  Hlavy.jpg
 Velikost:  77.95 kB
 Staženo:  168 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
sinclair



Založen: Feb 02, 2005
Příspěvky: 9923
Bydliště: Luhačovice

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 14:19    Předmět: Citovat

V mechanice obou AOS je maximálně použito dědičných komponentů z mgf mechanik z Přelouče, nejvíc asi z řady B7, ale motor je tuším z B100. Už se moc nepamatuju, kdy jsem v tom naposled hrabal.
Ostatně pro Vráble vyráběla Přelouč celou, komplet mechaniku i s kabeláží od hlav a hlavami i jejich kryty jako subdodavatel. Vrábelští si sami dělali jen elektroniku a to ještě přesně podle návrhů z Přelouče.
I kazeta s nekonečnou smyčkou pásu PES45D je práce další subfirmy, vymyslela ji EA Bratislava, která měla se smyčkovými mgf mechanikami i kazetami dost zkušeností.
Bohužel důsledkem "lehké" ztuhlosti našeho plastikářského průmyslu, resp. nedodržení jejich technologické kázně je brzy zadírající se mechanika kazety. Dá se dobře spravit zaleštěním a vložením kluzných fólií z videokazet, ale stačí i ostřižené čtverečky z CC kazet.
Technická "ztuhlost" konstrukčního oddělení Přelouče je ten mizerný oscilátor, který AOS obsahují a díky němuž mají oba strojky tak vysoké zkreslení přes pásek i základní šum. V Přelouči si nejspíš řekli "však je to jen echo" a nedošlo jim, že přístrojem a páskem prošlý signál se bude pak zesilovat na poměrně vysoké výkony a všechno tam bude slyšet..
Při každém zásahu do napájení či při rekonstrukci s úmyslem přístroj běžně používat, je nezbytně nutno se podívat na výstupní průběh zatíženého oscilátoru. A poté odstranit pravidelnou nesymetrii i zákmity, co způsobují nesymetrii předmagnetizace i mazání a tím i ss magnetizaci pásku. Výsledkem je zkreslení vyšší skoro o řád.
Ti nejnáročnější to řeší náhradou celého, původního jednočinného oscilátoru vynikajícím dvojčinným modulem z B115. Je maličký, výkonný a nad desku se na jeden dist. sloupek vejde. I přes dobré potlačení harmonických dvojčinného oscilátoru se strana spojů toho modulu musí stínit pocínovaným Fe plechem, jinak to díky blízkosti na hlavní desce "žerou" operáky s patřičnými následky. V B115 to nebylo vzhledem k umístění třeba, ale v obou echách ano. Druhou možností je modul oscilátoru dát úplně mimo hl. desku, výstup a blokované napájení vyvést dvěma samostatně stíněnými kablíky a mělo by to být bez potíží.
Já ještě zaznamenal v AOS192 nejaké potíže se zeměmi ve vztahu k zařízení, ke kterému se echo připojovalo - kvůli sym. trafovýstupu a asym. vstupu.
Vyřešil jsem to nejjednodušeji, jak to tenkrát, vzhledem ke specifickému mixpultu šlo - symetrizací vstupu. Tj. přidáním a vhodným pootočením vajíčka 670.05 /převod 1:4/ přímo ke vstupu. O pěkných pár dB se takto i zlepšil odstup vstupní signálové části, kam už nebylo potřeba vybírat operák na šum - měl vstup zatížen poměrně nízkým ss odporem vinutí a současně pracoval na vyšší napěťové úrovni. Bylo jen třeba snížit zisk výměnou jednoho odporu a jednoho ker. kondu ve zp. vazbě.
Nechal jsem to tak po stránce externích zemí "plovoucí", jako to měla prakticky všechna studiová zařízení, ale každý tu možnost neměl a nemá. Tenkrát jsme hromadu vajec 670.05 i 670.07 získali přímo ve Vráblích za litrovou flašku slivovice od nás z Moravy, vejce byly pro tuto transakci označeny jako "mimotolerantné" po měření jejich převodu. Samozřejmě jim nic nebylo, vejce byla jedno jako druhé Smile

Možná by to šlo vyřešit i opačně, demontáží 1V výstupního trafa. Tím by se vstup i výstup staly klasicky asymetrickými stejně, jako jsou plně asymetrické kombinované vstupy/výstupy např. na většině mixpultů od Tesly Vráble /až na drobné výjimky s trafosymetrií, jako AUA4146 či AUA144/. Většina komerční produkce ale byla asymetrická, počítalo se s krátkými vzdálenostmi.
Pak je možné oba přístroje bez nebezpečí smyčky propojit běžnou, 2m dlouhou 4-žilovou "nahrávací" šňůrou se spol. stíněním, ovšem na jednom konci odpojeným - potřeba vyzkoušet.
To z toho důvodu, že většina komerčních aparátů z Vráblí je ve II. bezp. třídě, tedy kostry i signálovou zem mají bezpečně spojeny s PE vodičem.

U velkých a lepších pultů už asymetrie mohla být problém, neboť většina pomocných přístrojů byla vždy soustředěna v nějakém pomocném racku, vzdáleném trasově i desítku metrů a v trase byly i kabely od kdečeho jiného, třeba tvrdé a vysokoúrovňové hlavní výstupy z linkových zesilovačů pultu, směřující do výkonových rámů.
Kromě toho asymetrické vstupy do podobných druhů zařízení s páskem /včetně E1 a E2/ mají úroveň maximálně několika desítek mV a na poměrně vysoké impedanci - často to bývá jen nezesílený, impedančně neupravený přímý výstup z efektové odporové sběrnice.

S čím máš v mechanice zásadní problém?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
stefan31



Založen: Jun 17, 2004
Příspěvky: 1230

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 14:52    Předmět: Citovat

Napr. upevnenie motora na chassis nezabezpečuje bezproblémové presné vedenie pásky, kladka po pritlačení na hriadeľ motora túto odtlačí - upevnenie je len dvojbodové....
- neviem, ako bol z výroby riešený prítlak kladky, pravdepodobne mi tam chýba nejaký mechanický diel, pretože mi to výškovo nesedí - os tlačítka a páka odsúvania kladky....
- kladky na oboch koncoch (na foto z bieleho plasu) sú na povrchu nerovné, alebo nekvalitný materiál (alebo nešťastne zvolený), alebo sú to homo-domo vyrobené náhrady, neviem posúdiť .....

...takže by som chcel vyrobiť nejaké "dištančné stĺpiky" motora, ktoré by po dotiahnutí stávajúcich skrutiek ( ktoré vedú cez plechový stator motora) tento zastabilizovali v jeho polohe....
.... doriešiť mechanické spojenie osi ISOSTATU a páky prítlaku kladky na hriadeľ motora , pravdepodobne vyrobiť nejaký plastový diel ....
.... vyrobiť nové kladky posuvu pásky napr. z duralu v tvare ako napr. u ECHOLANY 2, o ich uložení do ložiska (stačilo by bronzové, kĺzne) sa mi môže len snívať....

o ostatných el. vlastnostiach neviem vôbec nič, nikdy som tento stroj v praxi nevidel, zato ECHOLANU2 áno, v r. 69,70.... a tak to ostalo, prestalo ma to baviť vo chvíli, keď som založil pás a spustil.... Very Happy

Stefan31
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Kremik



Založen: Mar 30, 2012
Příspěvky: 3571
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 15:01    Předmět: Citovat

Tak ono řídit otáčky B115 by zase nemusel být takový problém, kdyby se tam vyměnil motor. Jenže co s korekcema, při proměnlivé rychlosti pásku. Jinak to echo je nádherný, taky jsem si s ním kdysi hrál Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
stefan31



Založen: Jun 17, 2004
Příspěvky: 1230

PříspěvekZaslal: po srpen 07 2017, 16:35    Předmět: Citovat

... z kotučáku robiť echo, tak na to by som sa nedal, v čase repasácie toho môjho som natrafil na nete na tento výrobok a hneď ma moje snaženie prešlo.. Very Happy , stačí vidieť, ako málo stačí, aby mechanika bola jednoducho a presne zhotovená, .....viem, sú iné možnosti, ale aj tak, sústruhy a frezy boli aj vtedy a ľudia tiež.....

link: https://www.youtube.com/watch?v=swWd4P8kkUc

Stefan31

P.S. Si pamätám, niekedy v r.73 mali u nás vystúpenie Collegium ... a M.Varga mal na Hammond-och Echolanu2 s otvoreným víčkom a počas hry doň strkal prsty, pripadalo mi to, že nimi brzdí otáčky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.23 sekund